Погода: −3 °C
07.12−7...−5пасмурно, снег
08.12−20...−18облачно, снег
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Трагедия нашего времени. Без громких слов.

  • Рубль - не являлся до 17.12.2014 самостоятельным
    платежным средством...

    Если все что Вы изложили истина, то тогда 17.12.2014г. это не трагедия, а ренессанс.

  • да собственно в 1 квартале будет всё ясно - фарс или комедия :улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • А я оценил поведение ВВП.

    Он очень правильно мало говорит и много делает. Мы все "ждали" что "объявят" нефте-рубль ... нафига орать-то? Его просто СДЕЛАЛИ. Молча.

    Сказано было что "знаем и накажем" ... все ожидали "посадок" и громких процессов ... нафига? Всё проше: теперь - или ты вернешь капитал в рублевую зону или просто станешь нищим, никем. А, учитывая всяческие ЕСПЧ и дела Ходорковского, то любую собственность за бугром могут арестовать "в одночасье"... так что "умники" - сами себя высекут.

    Не будет никаких "посадок" ... просто будет дальше делаться дело, так что ты сам себя накажешь... то же самое и с 5-й колонной. Нет никакого смысла отбиваться от их троллизма. Пусть троллят себе на здоровье.:улыб:

    Работать надо. И да, будет какое-то время трудно. За свободу надо платить. Она того стоит.

    Просто, ещё раз вижу КАК проявляется необходимость Выбора каждым: или ты Дикий и Вольный, отягощенный Совестью или ты домашний раб свободный от неё. Каждый выбирает для себя и молча. Время такое.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (22.12.14 13:06)

  • В ответ на: вопрос только в том: зачем РОНЯТЬ? если можно плавно и спокойно снизить. вопрос риторический,
    так и и говорили все эти годы, что если курс держать на некоем искусственном уровне, то он рано или поздно "упадёт" ...
    та же картинка была в 1998 году - зачем-то держали рубль на уровне около 6000 тыр (после 01.01.98 - 6 руб) за бакс ...
    оба эти падения были вызвано исключительно действиями властей России (ИМХО) ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Если все что Вы изложили истина, то тогда 17.12.2014г. это не трагедия, а ренессанс.
    Ну ренессанс или нет - это время покажет...
    Но то что желаемого для провокаторов коллапса не наступило - это точно...
    Я бы пока остерегся утверждать что рубль стал самостоятельной валютой, ведь нам так же как и прежде что бы чем напечатать рубль, нужно сперва заработать доллар...
    А вот если внутренний рынок позволит обеспечить рублевую ликвидность товарным производством и внутренним потреблением - вот тогда да... мы сможем "отцепиться" от внешних рынков капитала и печатать рубль управляя инфляцией сомостоятельно....

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • В ответ на: Но то что желаемого для провокаторов коллапса не наступило - это точно...
    именно :agree:

    поэтому они и беснуются, уже не зная какими словами извернуть ситуацию, чтобы еще хоть как-то понежиться в привычной им грязи: "предательство, крах, утрата доверия навсегда" и прочая чушь. :bad:

  • Куда шире-то? Чем такой взгляд плох? Многим отраслям российской экономики такой рубль - хорошо. да и на себе я особо не ощущаю.

    «Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»

  • В ответ на: А патриотизм, по большому счету, последний оплот... И он, похоже, сдан. Что остается? На кого опираться? И кто за это ответственен?
    Он не сдан, просто люди называющие себя патриотами показали свое лицо.

  • В ответ на: Многим отраслям российской экономики такой рубль - хорошо.
    для каких хорошо?
    даже бензин не подешевел, а его увеличение автоматически увеличивает затраты по перевозке, даже если бизнесмен на ослике товар до ларька доставил.
    импортные запчасти выросли - растут цены на товары их включающие и на весь импорт тоже.
    местные производители, видя, что цены растут начинают поднимать и свои цены...
    большую часть импортной техники смели подчистую в магазинах, а закупать новые при растущем долларе мало кто захочет...

    так что кризис пока не преодолен. и многое зависит от профпригодности нашего правительства.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Я ваще не понимаю КАК эти чудо "ик-она(м/н)исты" считают "паритетный курс". Рубль недооценен ... рубль надо обвалить ... и пр.
    Бред какой-то.

    Даже историки, сравнивая разные эпохи(!) в разных странах "пляшут" от того самого "разнорабочего" и его зарплаты "за еду" и "чуть ниже"... пересчитайте сами и удивитесь: по этому показателю паритетный курс доллара = 13.8 рублей. Это на сегодня, при сегодняшних зарплатах там и тут.

    То есть, если при сегодняшних "средних" зарплатах обменивать рубль к доллару по курсу 13.8, то зарплаты в США будут эквивалентны зарплатам россиян по их покупательской способности. То есть, работать там и тут - станет однофигственно для среднего гастарбайтера (а соответственно начнется отток спецов взад).

    А всё остальное - извините, причем тут "курс", когда это вопросы таможенной политики и поддержки импорта/экспорта?

    Сколько ДОПЛАЧИВАЮТ страны ЕС своему производителю за то, чтобы он продал свои яблочки в Россию? Это и есть грамотная таможенная политика по экспорту. Убери эту доплату и всё, цены на импорт подрастут до вполне конкурентных значений и при курсе в 13.8. Как "убрать"? Да просто: введите таможенную пошлину на ровно ОБРАТНУЮ величину. Хочешь продавать свои яблочки "тут" - плати то, что тебе субсидировали. Это не тебя спонсировали, а государство РФ. Так что отдай и не греши, всё равно не твоё.
    :улыб:

    А так ... бред какой-то, и все вокруг этого бреда пикируются и копья ломают ... укрепить рубль или обвалить ... налогами всё должно регулироваться, в т.ч. и таможенными. И больше - НИЧЕМ.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: 1) по этому показателю паритетный курс доллара = 13.8 рублей.
    2) Это и есть грамотная таможенная политика по экспорту - налогами всё должно регулироваться, в т.ч. и таможенными. И больше - НИЧЕМ.
    3) и все вокруг этого бреда пикируются и копья ломают ... укрепить рубль или обвалить ...
    1) да, возможный расчет
    2) согласен
    3) но пока у нас регулируется не налогами, а курсом, пока нет у нас грамотных экономистов - так и будем вокруг бакса с копьями и в шкурах бегать, и загонять его как белку на дерево :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Как понимаю, нашим спекулям (и населению) дали недвусмысленный шанс "подзаработать" в рублях и возможность слить становящиеся ненужными баксики "без сильных потерь" перед трудным годом... (свои баксики ещё 1995г. продал по 60 все. И в обменнике стояло 5 человек и как понял, тоже на продажу):улыб:

    А теперь представьте себе, что после н.г. возьмут и выйдут с какой-нить "законодательной" инициативой по расширению таможенного регулирования ... и баксик "улетит" (также в одночасье!) к своему паритетному значению ... а ведь "предупреждали" что накажут ...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: А патриотизм, по большому счету, последний оплот... И он, похоже, сдан.
    Вы кого имеете в виду? "Ура-патриотов" или "Караул -патриотов"? Собственно патриоты, ничего не сдавали.

  • В ответ на: Вот в этом - в недоверии к национальной валюте - пожалуй, и есть основная трагедия современной России... если без громких слов, а так... "по чесноку".
    Это - полный бред. Настоящая причина трагедии - это люди. Они (большинство из них) не способны отстаивать свои интересы, им плевать на политику, на других людей, часто даже на самих себя - они готовы терпеть "до упора". С таким населением страшно жить в одной стране.
    Все остальные проблемы - это мелочь, по сравнению с данной.

    Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".

  • Не смотря на то, что мое разочарование вы списали не на те причины и оба ваши предположения, высказанные в первом абзаце, ошибочны, я очень благодарна вам за ваш развернутый пост по существу вопроса. Серьезно. Вы, разложив всё по полочкам, можно сказать, вернули мне душевное равновесие... почти : ) Как глоток воздуха среди миазмов, испускаемых сонмом "аналитегов" всех мастей и компетенций на злобу дня : )
    Доверие к национально валюте (а это всё-таки именно рубль, не смотря на жесткую привязку всей нашей экономике к доллару), в моем понимании, заключается в элементарных вещах: в том, что и хозяйствующие субъекты, и население ведут свою деятельность, строят свою жизнь в относительно предсказуемых экономико-политических условиях, не подрываясь от каждого колебания курса валют в паникёрских настроениях, свидетелями чему мы, собственно, сейчас и являемся. Это даже, наверное, шире, чем доверие к нацвалюте... это понимание и принятие экономического курса, проводимого государством. И этого нет.
    Я полностью разделяю вашу мысль о необоснованной перегруженности рубля функционалом... видимо, отсюда и завышенные ожидания, с ним связанные. Но ведь для огромного количества народа иные способы капитализации доходов, чем банальная конвертация накоплений в валюту, попросту недоступны. Куда там до игры на биржах... кстати, с чего вы решили, что я играю и в проигрыше? : )
    Меня разрывало как раз обратное: обесценивание рубля и рост курса евро с одной стороны (доллар вообще не рассматриваю в качестве валюты, пригодной для конвертации свободных активов, а взамен евро в этом смысле куда более привлекателен сермяжный юань - вот здесь писала об этом вскользь), и рост активов в рублевом эквиваленте (в абсолютном выражении), с другой. Как обыватель я должна была бы быть довольна, что удачно и вовремя вложилась в евро, и потирать ручки, подсчитывая разницу "из воздуха"... и таких много на самом деле... Но как человек, неравнодушный к судьбе своей страны, я испытывала противоположные чувства. Именно этот диссонанс и вызывает разочарование.
    Ваши разделы "если Вам ещё что-то осталось непонятным" и "в остатке" спасли меня от разрыва аорты : ) И да, я буду их время от времени почитывать в особо драматические моменты : )
    Что касается перехода на рублевые рассчеты за нефть. Если это действительно будет осуществлено, я, пожалуй, станцую джигу в знак надежды на то, что Россия таки поднимет голову, и экономика наконец-то выкарабкается из-под доллара.
    Насколько это казалось призрачным и неосуществимым... да и здесь обсуждали, по-моему. И кое-кто глумился. В общем, я боюсь спугнуть удачу : ) Будем наблюдать.

    И поскольку уж вы так удачно оказались в этой теме, я хочу услышать ваше мнение относительно ЦБ РФ.
    Вот смотрите. ЦБ не подчиняется правительству (что закреплено в конституции)... по сути - частная лавочка. Насколько мне не изменяет память, Путин в начале 2000-ых предпринимал попытку изменить это положение дел и подчинить ЦБ государству. Но не вышло ведь. Попытка была и этой осенью. Но так ведь снова законопроект был опрокинут...
    Учитывая эти моменты, так ли уж контролируема ситуация, как хочется надеяться и как следует из вашего поста?
    Что вы думаете на этот счет?


    П.С. кстати вот ссылка на кусок старого обсуждения перспектив нефте-рубля.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

    Исправлено пользователем Ундинa (22.12.14 18:07)

  • В ответ на: Так что все нормально.
    Никакой трагедии.
    Можно сказать, что вы с толстопузом меня успокоили : ) Будем надеяться на торжество разума над хаосом.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Пасибки за ссылку на прредыдущие (апрельские!) посты. Из моего же:

    Думаю, при настойчивой и аккуратной политике, лет за 5 - вполне реальный процесс, если "постепенно".

    ... можно сказать, что почти год - пройден настойчиво и аккуратно: создан своп-банк, и он УЖЕ работает. То есть введены те самые "кросс-курсы", и они тоже по-немногу начинают работать (ситуация со свопом с Китаем) ... рубль отвязан или отвязывается (посмотрим насколько разовой была эмиссия Роснефти) от доллара ... расширяется торговля за нац. валюты (Индия настойчиво ищет возможность торговли с Россией за рупии - "вчера-сегодня")...

    Следующий (второй по прогнозу) год - будет самый трудный. Или произойдет откат и отказ от самостоятельной политики или продолжаться активные боевые действия на финансовом поле (враг ещё силен, хитер, умен и опытен). Главные боевые действия - ещё впереди.

    Но он будет решаюший.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: я вас пытаюсь вернуть с ваших буржуазных проблем на грешную землю, из поездок в милан на распродажи - к жизни народа, о котором вы так печётесь.
    Да правда что... : )

    В ответ на: был бы доцент, он бы вам объяснил подоходчивее, на примерах с куриными головами.
    Да помню я... и про головы, и про лапы, и про кильку из пакета : ) Скучаю по Доценту. Его на Политческом ох как не хватает... но в принципе понимаю, насколько может осточертеть биться о непробиваемую стену и слушать на сотый раз одних и тех же об одном и том же...
    А ведь я так и не свозила его в Милан, эх... а ведь почти собрались : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Интересно, кем утрачено: теми, кто сейчас скупил все авто в салонах? Или же теми, кто разобрал мебель, бытовую и прочую технику? Или, может быть теми, кто поспешил схватить первую попавшуюся квартиру?
    Ну надо же: вот было оно, было это самое доверие, а тут вдруг раз - и все...
    Странная у Вас логика. Могу сказать, что в моем окружении крайне мало людей, у кого то самое доверие упало, а уж про бомбу и след в истории - это вообще мне непонятно, откуда такие мысли...

  • В ответ на: Вы кого имеете в виду? "Ура-патриотов" или "Караул -патриотов"? Собственно патриоты, ничего не сдавали.
    Очевидно же, вот этих
    В ответ на: Даже умные, порядочные люди, изначально стоящие на патриотических позициях, утратили доверие к национальной валюте. Более того, те из них, кто держат свои активы в валюте иностранной, вообще не заинтересованы в укреплении рубля, соответственно, заинтересованы в обратном...
    откровенно написано что они были патриотами, пока это не касалось их интересов.

  • В ответ на: Или произойдет откат и отказ от самостоятельной политики или продолжаться активные боевые действия на финансовом поле (враг ещё силен, хитер, умен и опытен).
    И самое опасное в том, что он будет не просто биться, а биться насмерть... зубами и когтями... понимая, что проигрыш в этой схватке с Россией будет равнозначен большому взрыву долларового пузыря... о чем так долго говорили большевики...

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: а уж про бомбу и след в истории - это вообще мне непонятно, откуда такие мысли...
    Это нормально. Не берите в голову.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Даже умные, порядочные люди, изначально стоящие на патриотических позициях, утратили доверие к национальной валюте
    Постараюсь, как можно вежливее сказать, хотя хочется-а-а-а-а......Я не соотношу патриотизм с курсом национальной валюты. Это понятно? :спок:

  • В ответ на: Постараюсь, как можно вежливее сказать, хотя хочется-а-а-а-а......Я не соотношу патриотизм с курсом национальной валюты. Это понятно? :спок:
    Вы это топик стартеру скажите. Я же ее цитирую.
    Или вы за столько лет форумом пользоваться не научились?

  • В ответ на: Или вы за столько лет форумом пользоваться не научились?
    Увы мне, ошибся, приношу искренние извинения. Ну бывает такое....

Записей на странице:

Перейти в форум