Погода: −3 °C
07.12−7...−5пасмурно, снег
08.12−20...−18облачно, снег
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Трагедия нашего времени. Без громких слов.

  • Странная логика у вас... Вообще то во всем мире чрезмерно сильная нац. Валюта это зло для национальной эконимики...
    то что сейчас произошло это вполне логичный конец нашим шапкозакидательским оценкам реальных возможностей экономики...
    мы долго жили не по средствам.... Вот и приземлились...
    а дела спекулянтов меня интересуют мало... Ну заработали на курсе, ну и что... Тратить то смогут только в России... :biggrin:

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • Давайте попробуем не давать оценок логики друг друга, опускаясь до уровня некоторых отметившихся здесь "экономистов" : ) а говорить по сути вопроса. Аргументированно. Я полагаю, для людей с интеллектом это возможно, даже если их точки зрения не совпадают.
    Вы говорите о том, что сильная национальная валюта - зло для экономики. И я готова согласиться с этим утверждением, когда речь идет об экономике, не привязанной к доллару и ориентированной на экспорт, например, об экономике Китая (даже с учетом их усилий, направленных на создание внутреннего рынка потребления), и они совершенно обоснованно сдерживают рост юаня.
    Но это далеко не наш случай, не случай России, потерпевшей обвал курса рубля в разы за считанные дни. Поэтому эта аналогия здесь не работает.
    А вот заклинания о "новых возможностях", как ни странно, вроде бы и не беспочвенны.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Я об этом и говорю - для создания несырьевой,высокотехнологичной,конкурентной,высокопроизводительной, экспортноориентированной экономики нужны внешние условия, которые позволят использовать внутренние ресурсы без ограничений... А пока импорт душит нац. Продукты развития не будет-нет драйвера роста. Недостаточность капитала - вот это проблема, которую должно решить правительство... Но скорее всего не решат...это плохо, но не смертельно, просто рост будет медленнее чем мог бы быть...
    В целом повторю, в оперативной перспективе мы все побелнеем, но для роста нужны условия, долгосрочные и неотвратимые - санкции, эмбарго и дешевая нац валюта именно те вещи, которые позволят нам расти...

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • Метод внезапных и непредсказуемых девальваций который предлагаете вы, обеспечит нам конкурентное преимущество разве что в вязке лаптей или кустарном производстве кирпичей.

  • В ответ на: доверия к национальной валюте уже не будет
    Разве произошло что-то оригинальное. Когда обклеивали сортиры "керенками" доверие было? Или когда зарплаты выдавали облигациями трёхпроцентного займа? Да и на нашем веку с рублём случалась оказия несколько раз. Через пару лет "Даже умные, порядочные люди, изначально стоящие на патриотических позициях" будут обращаться к валюте в крайнем случае.
    Так что никакой трагедии. Обычная рутина нашей действительности.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • В ответ на: Через пару лет "Даже умные, порядочные люди, изначально стоящие на патриотических позициях" будут обращаться к валюте в крайнем случае.
    На чем вы основываетесь, предполагая подобную перспективу? : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Вы в Росиии вообще живете?
    Мой прогноз по евро от сентября был 75р... Хоть я и не спекулянт...
    по весне стоял вопрос кредита и дилемма была между займом в валюте под 3.2% или рубль под 18%, но зато без залогов...
    я поставил против рубля...
    не патриотично да???
    да, но теперь я при всех активах, все в собственности и долг девальвировался...
    про лапти от русского слышать в таком тоне вообще мерзко... Сам то что сделал?или опять Путин мешает жить богато?

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • Попробую найти..

    14 коп. стоил литор 76 бегзина, жигули на том бензине ездили. А был еще 72 и 66.

  • В ответ на: утратили доверие к национальной валюте
    попытка понятна, но без громких слов не получилось. осмелюсь предположить, что никакого особого доверия не было, и посему потери невелики. славатехоспидя, 2008-й, 98-й, 91-й большинству половозрелых особей страны хорошо памятны, а есть и такие, кто вспомнит 61-й. одним словом, удар чувствительный, но больше по самолюбию, чем по вере. шибко не убивайтесь. а то я уж, открыл форум, думал, мож пропустил чего, что за трагедия такая, не затоптали ли кадырова в давке на похоронах вождя. а тут - тьфу, да растереть.

  • В ответ на: тьфу, да растереть
    Я понимаю, что для определенной категории патриотизм - мелочь, не стоящая внимания, а то и годящаяся для осмеяния.
    Но вот лично мне как-то жаль... до тоненькой такой душевной боли, что, благодаря такой вот ситуации в стране, мои (буду говорить о себе) интересы и интересы государства в части динамики курса национальной валюты разнонаправленны.
    Я не хочу зарабатывать на обвале национальной валюты. Но равно не хочу и остаться без штанов. Поэтому я буду зарабатывать.
    И меня бесит, что благодаря такой вот политике, я разрываюсь на я как обыватель и на я как патриот. Это ли не подрыв патриотизма? Это ли не его крах?
    А хотелось бы, чтобы интересы простого обывателя и государства, в котором он живет, Родины, которую он любит, не противоречили, а были направлены на общий результат.
    Вынудили все-таки на громкие слова... по-тихому не хотите.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Я не хочу зарабатывать на обвале национальной валюты. Но равно не хочу и остаться без штанов. Поэтому я буду зарабатывать.
    ну, то есть, если всё-таки отбросить громкие слова, которые потрясают не собеседника, как известно, а воздух, то вы - всё-таки хотите на... мгм... нагнуть (о, есть и цензурное слово в моём лексиконе) государство и других своих менее расторопных соотечественников типа сечина, и навариться на валютных, как ни крути, спекуляциях. хотите, хотите. и я тоже хочу, но я-то не патриот, я либераст, мне сам бог велел. а вы громко говорите, и тихо делаете. спешу перед вами отчитаться: я свои сто тыщ рублей, заработанных непосильным трудом, с картсчёта не стал снимать. хотя знал, что рубль будет падать. не знал, что стремительным домкратом, но что будет падать был уверен (можно найти мои посты 2-месячной давности). и когда мне в четверг коллеги с выпученными глазами говорили, что визу вот-вот заблокируют, беги снимай, я до поздней ночи измерял магнитные поля. не потому что я патриот, и не потому что я не хочу (не боюсь) "заработать" (потерять) нахаляву. просто у меня немного другая система приоритетов. в которой крохоборство (равно как и патриотизм) не на самой вершине. штаны на мне ещё крепкие, а миллиарды в оффшорах не накоплены. чего мне волноваться?
    В ответ на: я разрываюсь на я как обыватель и на я как патриот
    на самом деле, я вас понял, хоть и не могу не подшучивать. но со-чувствовать вам не могу, мне этот внутренний конфликт в принципе неясен. поставить на вершину своей системы приоритетов - ярлык.. это уж слишком. мне вас даже не жаль. хорошо, если выводы сделаете, хоть я в это и не верю.

  • В ответ на: спешу перед вами отчитаться: я свои сто тыщ рублей, заработанных непосильным трудом, с картсчёта не стал снимать.
    Ну сто-то и я не стала. Тоже мне, мерило... нашли, чем гордиться.

    В ответ на: на самом деле, я вас понял, хоть и не могу не подшучивать. но со-чувствовать вам не могу, мне этот внутренний конфликт в принципе неясен. поставить на вершину своей системы приоритетов - ярлык.. это уж слишком. мне вас даже не жаль.
    Вот на что я вовсе не рассчитывала, так это на то, чтобы вызывать вашу жалость или сочувствие : )
    Вопрос видите в первом посте? О точке? Хотя о чем я...

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Скажу сразу - все терки-обсуждения-обмусоливания не читала.
    Все норм. Курс нужно было уронить. НУЖНО.
    Потому что это ненормально, когда импортные товары в России стоили одинаково или даже меньше, чем в той же европе. При том, что они были уже обложены таможенными пошлинами, логистикой и торговой маржой.
    Для примера: лек. препарат в Германии, германского производства (да возьмем хоть тонзипрет) стоит в аптеке.де 6 евро, у Нске точно он же в аптеке.ру- 130 руб. (и это сегодня! понятно, что еще по старому курсу, но все ж таки)
    Ноут - в Германии 658 евро, в Техносити один в один - стоил 23 с чем-то тыр.
    Это просто убийство экономики и промышленности любой страны, когда импортные продукты и товары стоят дешевле, чем продукты и товары своего производства.
    Нужно покупать за валюту (которую, кстати, у нас зарабатывают очень немногие производства, чего уж там) нечто инновационное и высокотехнологичное. Но закупать за валюту кремики и простыни? Будем пользоваться Чистой линией, а не Виши и спать на ивановских простынях, а не турецких.
    Так что все нормально.
    Никакой трагедии.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • тут - тьфу, да растереть...

    Нет, не тьфу. Смотрите, уважаемый, потеряно (а Вы утверждаете его и не было) доверие к нац. валюте. Это плохо. Представим себе что у Вас есть доллар 1933 года выпуска, Вы пойдете и поменяете в банке на любую валюту мтра. Это хорошо, сошласны. А если взять граждан наших, так они с 1933 г. испытаки на себе реформы: в сороковые, в шестидесятые, в деаяностые две, ну и сейчас. И всегда народ был в проиграше. Ну, какое же тогда тфу.

  • Курс нужно было уронить...

    А почему? Я хотел бы спросить. Нельзя ли было, то о чем Вы написали, сделать эвалюционным путем, а не конфискационным. Зачнм нам потрясегия? Видимо не продуманность действий власти и привела к падению рубля.

  • Эволюционным?
    Многие очень не глупые люди считают, что сейчас идет 3 мировая война. Гибридная.
    Сейчас в экономическом и информационном формате.
    Как во время военных действий можно избежать потрясений?
    Эволюционным - было бы эволюционным, если бы время дали.
    Не дали.
    Поэтому так.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • В ответ на: Я не хочу зарабатывать на обвале национальной валюты.
    А у вас и не получится. Вы ж не Сорос.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • Поэтому так.

    Да не так. Я не буду вдаваться в экономику, но для примера, подняди бы ставку рефенансированья на 15% раньше, скажем на неделю и не было бы обвала во вторник. А есть еще инструменты в экономике, но или по глупости или по незнанию ничего не сделали. Конечно, у меня есть предположение, что то что случилось было задумано и обосновано выполнением соц. обязательств, а народ поставили перед фактом.

  • В ответ на: мои (буду говорить о себе) интересы и интересы государства в части динамики курса национальной валюты разнонаправленны.
    Я не хочу зарабатывать на обвале национальной валюты. Но равно не хочу и остаться без штанов. Поэтому я буду зарабатывать.
    Офигеть как витиевато тему можно подать:biggrin: , и это всё из-за несбывшихся ожиданий - "бакс за 200" Конеееечно, какой тут патриотизм после такого облома :biggrin:

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

  • В ответ на: Все норм. Курс нужно было уронить. НУЖНО.
    никакой трагедии нет, но и нормой это назвать трудно. ваши все аргументы про поддержку отечественного производства слабой валютой, не скажу что безоговорочно верны, но имеют право на жизнь. вопрос только в том: зачем РОНЯТЬ? если можно плавно и спокойно снизить. вопрос риторический, ответ мы все знаем. потому что никто его не ронял, он сам упал. не было тут никакой стратегии, планирования и логики. "она утонула."

  • В ответ на: Ну сто-то и я не стала. Тоже мне, мерило... нашли, чем гордиться.
    моё нищебродство это не предмет гордости. я вас пытаюсь вернуть с ваших буржуазных проблем на грешную землю, из поездок в милан на распродажи - к жизни народа, о котором вы так печётесь. "подрыв доверия к рублю" по-настоящему волнует только горстку миддла, которого, как известно, у нас нет. был бы доцент, он бы вам объяснил подоходчивее, на примерах с куриными головами.
    В ответ на: Вопрос видите в первом посте? О точке?
    да видел я ваш вопрос. и ответ на него знаю. и говорил его 100500 раз. только он такой скучный, что никому не нравится. единственная точка, на которой может какая-либо экономика подниматься - это стахановская норма. работа. труд. нормо-час и трудо-день. и подрывает нашу экономику в основном ворьё и коррупция, полностью демотивирующие всякого рабочего человека.

  • Рубль упал ее сам. Ему очень сильно помогали. Поэтому то ЦБ и выглядит в роли догоняющего...
    конечно обвал это не норм, так бы и было, но рывок к 80р доллар сделал на межбанке, а не в обменниках что гговорит о направленности процесса на провокацию паники населения...

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • В ответ на: Нет, не тьфу. Смотрите, уважаемый, потеряно (а Вы утверждаете его и не было) доверие к нац. валюте. Это плохо. Представим себе что у Вас есть доллар 1933 года выпуска, Вы пойдете и поменяете в банке на любую валюту мтра. Это хорошо, сошласны. А если взять граждан наших, так они с 1933 г. испытаки на себе реформы: в сороковые, в шестидесятые, в деаяностые две, ну и сейчас. И всегда народ был в проиграше. Ну, какое же тогда тфу.
    так в том-то и дело, что 40-е, 60-е, 90-е, 00-е. привыкши. уверяю вас, доверие к валюте - это мелкий и незначительный симптом. уже двести раз сказано: прокачивайте свою экономику, и тогда будет всё. и доверие к валюте, и патриотизм, и гордость, и "любовь к родине", и уважение конкурентов, и страх врагов.

  • В ответ на: Рубль упал ее сам. Ему очень сильно помогали.
    конечно помогали. 30 лет выстраивали нефтепроводную экономику. растили вороватых якуниных и тимченок. раз за разом разводили граждан на деньги, чем приучили их паниковать. и, наконец, в тот момент, когда лодка дала течь, дали сечину задарма 600млрд, побаловаться на валютных спекуляциях. зато навальный в браслете и лодку никто не раскачивает, идёт ко дну степенно и с достоинством.
    а свои байки о провокациях госдепа - несите на 1-й канал, они любят распятые на доске объявлений боинги.

  • Ундина, в вашем первом посту - читается сильное разачарование произошедшим. Как тут уже предположили - Вы вложились в пике и теперь терпите убытки? Сочуствую и могу только посоветовать: не играйте на бирже. Это не ваше.

    Но, раз Вы настаиваете и не одним постом на "трагедии", то к Вам несколько вопросов:

    1. Как Вы для себя лично понимаете "доверие к национальной валюте"?

    2. Что какое "национальная валюта", в приложении к рублю?

    Поясню:

    Рубль - не являлся до 17.12.2014 самостоятельным платежным средством - то есть "валютой", или как Вы считаете "национальной валютой". Его эмиссия была жестко привязана к количеству приобретенных нами американских ADR.
    Похоже Вы этого просто не знали ранее.

    Ну и по "доверию". Нац.валюта, впрочем как и любая другая - это средство в проведении расчетов, средство накопления сбережений и капитал для отдельных видов деятельности.
    По вашему, какое "доверие" подорвано окончательно?

    а) как оборотного средства проведения расчетов. Разве где-то рубли УЖЕ не принимают для проведения сделок покупки и продажи? Пока столкнулся с примерами отказа в приеме 1коп и 5коп монет и округлением их в большую сторону. В частности, вместо того чтобы дать мне сдачу в 35коп, я часто получаю 50коп.

    б) как средства накопления. Давно и прочно "подорвано". И это, наверное даже благо. Ибо проблема любой валюты - это перегруженность функционалом. Впрочем, доверия к доллару нет и точно по той же причине - инфляция доллара слишком высока. Оценить можете сами: прошлый кризис 1980-х уронил нефть до 13 $ и это было дно. Сейчас падение нефти до 50$ - уже практически невозможно. То есть, инфляцию доллара можно оценить в размере 4 раза за каких-то 40 лет.
    И это правильно. Умные люди копят в товарах той или иной ценности или превращают избыток в капитал, а не в деньгах.

    в) как капитал. Применение единственно - кредитование или пресловутый "ссудный процент". Доверие к рублю в этой части подорвано и никто не берет рублевых кредитов даже "почти даром"?!? Однако, ставка рефинансирования в районе 9% говорит об обратном. Я не беру даже во внимание недавний подъем ключевой ставки.

    Так о потере какого "доверия" Вы переживаете ТАК, что создали целый топик?:улыб:

    Из того "что произошло", если Вам ещё что-то осталось непонятным:

    1. С осени, начался рост курса доллара и плавное падение рубля. Механизм этой движухи был прост:
    Сорос на РЕПО (есть такой инструмент у банкиров) стал предлагать баксы с плавно возрастающим курсом, а-ля МММ: "купи у меня сегодня по 34, завтра я их у тебя обязательно выкуплю по 37" и так каждый день с повышающим ростом. соответственно банки дружно побежали в ЦБ занимать "на ночь" и играть в МММ Сороса.

    Как итог: рост задолженности по ночным свопам у банков, накопление рублевой массы у Сороса.

    2. 15 и 16 дек. Сорос, как понимаю, провел атаку на рубль по схеме атаки на английский фунт от 1992г. на накопленные с осени рубли на репах. Сама схема - тривиальна и неконтролируема со стороны биржи:

    а) подготовительный этап: через небиржевые инструменты, у банков скупаются опционы (гарантированные обещания) на покупку валюты за рубли (а их копили с осени на репах) с превышением текущего курса и значительно. К примеру, скажем курс 45, а опцион выставлен на 52-55. При том, что курс рос и нестабилен и вполне возможен его откат вниз - ни один банк, приобретший такой опцион не кинется покупать валюту "заранее". Проверить сколько банков вовлечено в аферу - ни один из них самостоятельно не способен. Это будущий "пул паникеров".
    На этот шаг, по оценкам биржевиков Сорос потратил в рублях около 2-3 млрд долларов "по курсу".

    б) В назначенное время (а всё явно готовилось к прессухе Путина), автор аферы вышел на биржу сам и начал скупать все предложения долларов "подряд" (так оно и начиналось в пн!). До начала паники, по тем же оценкам, было потрачено ещё 2-3млрд$. Никто ничего в этот период "купить" не может ... курс растет, рубль валится.

    в) Паника. Как только курс отрастает выше критического порога опционов, банки пула паникеров, не желая терять бабло начинают скупать в режиме хеджирования рисков. Скорость роста курса только возрастает. В этом периоде автору достаточно только "поддерживать" панику до достижения курсом заданных отметок.
    И вот тут, как раз и вся проблема: отметка была завалить совсем (причина п.1 "в остатках") ... ибо панику решили продолжить на следующий день.

    ... однако, ночью была резко поднята ключевая ставка и все "наши" паникеры и спекулянты - были фактически в одночасье "выключены" из игры решением ЦБ. А, западные фонды и Сорос сдулись, поскольку они не собирались платить своими кровными за обвал рубля. Да и какой это "обвал", если ты тупо палишь свое бабло, а противник (ЦБ) даже не вышел на рынок!

    ... итого, потери западных фондов от неудавшейся атаки на рубль можно оценивать в 600-800 миллиардов рублей.

    Отсюда и последующие проблемы на бирже в Нью-Йорке и закрытие рублевых операций, выкуп нашего ТГК на 30% (как и в марте!), крайнее недовольство всех, кто обулся на афере Сороса...

    Что имеем "в остатке"?
    1. Национальную валюту. Кредит Роснефти выданный ЦБ в рублях под её нефтянные акции - де факто отвязывает рубль от доллара и создает нашу, собственную нац. валюту: "нефте-рубль". Так, потому что эта эмиссия обеспечена акциями нефтяной фирмы.

    То есть, теперь в мире существет "нефте-доллар" и наравне с ним УЖЕ начал хождение "нефте-рубль". Или как сказал ВВП на прессухе: "мы платим за свою независимость и самостоятельность".

    2. Обвал рубля по отношению к доллару и др. валютам. Если Вы наблюдали хотя бы за одним IPO (а выход нефте-рубля - своеобразное IPO), то должны обнаружить что "курс" поначалу после IPO резко падает... каким он установится в долгосрочной перспективе? Не знаю, но "паритетный" курс можно оценить по соотношению уровня зарплат для самой простой профессии: "разнорабочий на стройке". Если пересчитать по ней на сегодня, то получим ... около 13.8 рублей за доллар.
    Отсюда несколько разных следствий:
    2а) Рост цен на импорт. Конечно и неизбежно пока не пойдет "откат" курса обратно.
    2б) Защита нашего производителя. Конечно, но сумеет ли он этим воспользоваться? И сколько их "наших" производителей в "ненашей" экономике?
    2в) Удорожание внешнего туризма. Безусловно.
    2г) повышение денежной массы в экономике РФ - возможность выпускать свою валюту - "сеньоражный эффект". Конечно, и это - недостаток денежной массы привязанной ранее к доллару - и был главный тормоз нашей диверсификации по Глазьеву. Собственно, возможность печатать доллар "бесплатно" - и есть главная сила США.

    3. Очередной транш выкупа "ненашей" экономики. Как теперь понимаю, оценка "ненашести" должна быть в районе 50% "ы целом". То есть, вполне возможно что "контрольный пакет российской экономики" УЖЕ перешел в руки россиян.

    4. Потери оффошоров в 2 и более раз ставит их на грань банкротства ... или надо возвращать капитал в Россию. Причина - уменьшение вдвое выводимой долларовой массы при тех же рублевых прибылях. Это такой "удар по печени", вынуждающий элиту "стать национальной" ... или "не стать совсем".

    5. Потери ТНК и Сороса в неудавшейся атаке.

    Собственно, если перечитаете внимательно все "остатки" и будете сопоставлять с разного рода постами на полит. форуме - легко поймете какой класс или вид убытков терпит тот или иной 5-колонник конкретно.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

Записей на странице:

Перейти в форум