Погода: −15 °C
17.11−10...−8пасмурно, снег
18.11−5...−3пасмурно, снег
  • После прочтения тем форума сложилось впечатление, что все работодатели г.Барнаула жулики, а вот соискатели должностей прекрасные милые люди которых эксплуатируют в своих корыстных целях. Давайте разберёмся. Работодатель начинает поиск с прочтения анкеты в которой в лучшем случае 50  %  вранья! Если у соискателя есть хоть какая то информация о предприятии в которое он пытается устроится то для работодателя соискатель - чёрная лошадка. После официального приёма на работу эта чёрная лошадка защищена Трудовым кодексом как мышь в сейфе. Его нельзя уволить за обман в анкете, за непрофессионолизм, за лень, за пофигизм и прочие "болезни трудящегося". Вы не задумывались от куда должны браться деньги на оплату вашего больничного листа либо декретного отпуска если Вы только что устроились на работу. Может из Гос Бюджета? А Вы пробовали его от туда хоть раз получить? Работодатель такой же человек, но законом защищён гораздо меньше. Где же справедливость?

  • Уважаемый Аn, как я понял, вы считаете странными тех соискателей, которые требуют соцпакет(больничные, декретные), и нехотят перерабатывать выше установленной законом нормы (8 часов), т. е. предъявляют к Вам законные требования.
    Хочу напомнить, что любой человек нарушаюший закон(в том числе и о труде) является ПРЕСТУПНИКОМ!
    Вы - ПРЕСТУПНИК, дорогой Аn!
    Соглашусь с предыдущем опонентом, что для таких работодателей как Вы, пора вводить уголовное наказание. Может поумнеете...

  • Да соискатель это темная лошадка, но может быть решение этой проблеммы! Характеристики с мест учебы, предыдущей работы, из армии!

  • Вот и договорились!
    Мне как работадателю перед приёмом на работу ЗАЧИТАЛИ мои обязанности, предупредили о том что в резуме полная лажа и пригрозили уголовной ответственностью и назвали преступником (и это за "свободу слова"?). Кто нибудь желает после этого принимать на работу кого нибудь из тёмных лошадок? Да упаси Бог. ТОЛЬКО ПО ЗНАКОМСТВУ!!! Там хоть спросить можно "Кого ты мне подсунул?"
    Что до коментариев Нати и Юриста_со_стажем (пенсионер наверно, вспомнил былые годы), читайте внимательней а потом уж тюрьму предлагайте.

  • Ап, уж извините, "Свобода слова" она не только для Вас.
    А Вы не берите на работу "серых", берите "белых".Тех кто себя уже зарекомендовал и чьи имена известны и прозрачны.
    Преподователи Вузов и курсов например, могут рекомендовать наиболее толковых студентов.
    Придя устраивать на новую работу, в абсолютно новую для меня сферу, с удивлением узнала, что мой потенциальный работодатель обо мне наслышан.Где-то услышал и запомнил. Барнаул город маленький.

  • Ну и берите ТОЛЬКО ПО ЗНАКОМСТВУ. Кому хуже то делаете? Только себе. Они и работать будут "только по знакомству"

  • Ну да берите по знакомству! и получается замкнутый круг приезжает много знающих людей или по крайней мере желающих работать и могущих это, а знакомых вот нет у него и что дальше. У этого человека ни каких возможностей? что ему делать?

  • Работодатель не нуждается не в чьих советах и рекомендациях. Потому как это сплошная ложь. Преподаватели говорите. Ну, ну, если верить президенту именно в преподавательской среде самый большой процент коррупции и взяточничества. Спасибо!
    Вы приходите к Работодателю , а не он к Вам. Так что, "в чужой монастырь со своим Уставом" уж извините...
    Остановимся на том, что претендент потенциальный тунеядец, вор и безграмотный элемент. В соответствии с этим выстраиваем защитный для предприятия механизм (на усмотрение каждого работодателя), а в последующем в одном случае из 25 удивляемся что ошибались, хороший человек оказался. Остальных метёлкой.

  • На счёт приезжих. Очень хороший признак если вы при иногородний и прибыли в наш город для постоянного места жительства и трудоустройства. Говорите это первой фразой на собеседовании. Работодатель предпочтёт именно вас. Умом это не понять, но среди приезжих почемуто выше процент нормальных работников.

  • Просто приезжие согласны на более низкую зарплату! Это по вашему признак "нормальности".
    Извините "Ап", но у Вас я не стала бы работать, ни при каких обстоятельстах.
    Вы слишком много хотите, и судя по всему, слишком мало даете.
    Деревень в округе много дерзайте, вдруг попадеться не алкаш.

  • Аn,а Ваша фирма в черный список форума еще не занесена? Что-то очень знакомым повеело.
    ТоРи, по поводу приезжих не согласна. Процент алкашей среди них такой-же как и в городе. Просто людям сложнее устроиться не имея жилья, поддержки. Поэтому и соглашаються на более низкую зарплату. Хозяин барин!

  • люди которые приежают в город из деревни как правило порядочные и у них гонора поменьше.

  • А ЧТО вы скажите по поводу тех кто только демобилезовался?

  • Вот уж не думал, что проблема трудоустройства так остро стоит у молодых, здоровых 20-летних мужиков. Ну в самом деле, в чем проблема то! Вы же не беременные женщины. Да в таком возрасте можно и продавцом и станочником и грузщиком.

  • В ответ на: Ну да берите по знакомству! и получается замкнутый круг приезжает много знающих людей или по крайней мере желающих работать и могущих это, а знакомых вот нет у него и что дальше. У этого человека ни каких возможностей? что ему делать?
    Не ваши личные проблемы ни что вам делать работодателя в принципе не интересуют. Он не фонд социальной поддержки. Докажите ему, что вы лучший из всех претендентов и вас возьмут.

  • An, а в какой области Вы работодатель? По Вашим запросам,недоверию и склонностям к проверкам, складываеться ощущение, что покрайней мере в ФСБ. А средний оклад который вы предлагаете прощедшим все "испытания на вшивость"? Надеюсь не 5000-6000?
    И вообще, имеет ли смысл работать в вашей фирме нормальным людям, при таком изначально превзятом отношении? Ведб не только Вы выбираете людей, нои люди Вас.

  • В ответ на: Вот уж не думал, что проблема трудоустройства так остро стоит у молодых, здоровых 20-летних мужиков. Ну в самом деле, в чем проблема то! Вы же не беременные женщины. Да в таком возрасте можно и продавцом и станочником и грузщиком.
    Возраст 22. И проблема именно в этом. кому охото в 22 после армии идти грузчиком! Мне охото узнать мнение работодателей?

  • Торговля точно свихнулась!
    Проверять грузчика по базе МВД! Да вашим девочкам по персоналу просто заняться нечем, вот и создают видимость успешной работы. И как у вас с текучкой кадров, после таких проверок?

  • Да, база МВД и банковская это ни свихнутся, это "ЧЕРНЫЙ СПИСОК СОИСКАТЕЛЕЙ" если хотите. И возможно там есть Вы, не обольщайтесь и не спешите вешать ярлыки на работодателей. Не всё соискателям чернить предприятия и довольствоваться "не справедливостью" сетуя на всех какие они плохие. Р А Б О Т А Т Ь нужно и поверьте большинство работадателей достаточно умны чтобы различить ценного кадра даже среди грузчиков (ответ кому "не охото"). А то больше визгу деловых то нет.

  • An, я не обольщаюсь, у меня достаточно опыта, квалификации и "белого" прошлого", чтобы самой выбирать себе работодателя. И у таких сдвинутых как вы, я уж точно работать не буду.
    Так все таки "откройте личико", что у вас за фирма то, такая крутая прекрутая, поди оптовая торговля?

  • В ответ на: Торговля точно свихнулась!
    Проверять грузчика по базе МВД! Да вашим девочкам по персоналу просто заняться нечем, вот и создают видимость успешной работы. И как у вас с текучкой кадров, после таких проверок?
    А почему проверка грузчиков для вас кажется сумешествием? Нафиг мне нужен грузчик за которым числится факт воровства или пьянства на прежнем месте работы? Если человек будучи с похмелья при разгрузке товара трясущимися руками, уронит его и испортит, потом работодатель должен нести убытки? Если у него с будуна давление поднялось, ему работодатель должен еще и больничный оплатить?

  • Мне вот интересно, когда вы нанимаете например бригаду отделочников для ремонта квартиры, или несете в ремонт мобильный телефон или подобное, и вот представте, что в ходе выполнения этих работ для вас ремонтник (который работает сам на себя, т.е. просто колымщик) заболел и не вышел на работу... Вы не задумывались, что в настоящий момент времени, вы являетесь темже самым работодателем для него... Ой, поднимите руку, кто из вас сочтет неоходимым оплатить ему больничный? Или к примеру моет женщина у вас в подъезде пол и раз в месяц ходит и собирает по квартирам по 25-30 рублей за свою работу, и работает она так на вас довольно долго, ну допустим пару лет и вот надож так случиться - забеременела... вы ей всем подъездом будете дикретные оплачивать, когда она работать уже не сможет, или с чистой совестью перестанете платить и будете искать другую уборщицу???
    Это ОДНО и ТОЖЕ. Только в данном случае деньги ваши, и потому вы не считаете себя обязанным их выплатить, т.к. вроде не зачто....

  • Проблема в том что "Странные соискатели" перепутали РАБОТОдателя с ДЕНЬГОдавателем. И воспринимают его не как хозяина на кого они пришли работать, а как эксплуататора. Отсюда и все выводы. Видимо сказывается многолетнее идеологическое воспитание. Увы с этим ещё долго придётся мирится.
    И уважаемая NT, хорошим тоном любого форума (который у Вас к стате напрочь отсутствует) является не переход на личности, а обсуждение темы. А на счёт выбора работодателя (а не поиска работы), очень мило и главное честно. Думаю, если Вы напишите своё ФИО, это на много облегчит осуществление Вашего желания никогда не работать в нашей фирме.

  • Не менее многоуважаемый Ап, если Вы напишете название СВОЕЙ фирмы, это облегчит желание ещё большего количества "НЕстранных соискателей" никогда у Вас не работать. Боюсь только что Ваша фирма уже есть в соседнем форуме....

  • В ответ на: На счёт приезжих. Очень хороший признак если вы при иногородний и прибыли в наш город для постоянного места жительства и трудоустройства. Говорите это первой фразой на собеседовании. Работодатель предпочтёт именно вас. Умом это не понять, но среди приезжих почемуто выше процент нормальных работников.
    потому, что можно меньше платить... проходили

  • В ответ на: Не менее многоуважаемый Ап, если Вы напишете название СВОЕЙ фирмы, это облегчит желание ещё большего количества "НЕстранных соискателей" никогда у Вас не работать. Боюсь только что Ваша фирма уже есть в соседнем форуме....
    +100. Стал бы он тут время тратить:)))

  • Работодатель Ап, вы вот много написали о многоступенчатом и сложном отборе персонала в вашу фирму.
    Полностью поддерживаю такие методики отбота в организации, которые являются успешными на рынке труда города. Под успешными я понимаю фирмы, которые могут себе позволить:
    а) Достойную заработную плату
    б) Полный соцпакет, согласно трудового законодательства.
    в) Стабильность и отсутствия процедуры бонкротства.
    г) Привлекательность для соискателя в плане повышения своего проффесионаьного роста.
    В таких местах нет проблем, со "странными соискателями", и всегда найдутся непющие, несудимые, и работящие претенденты на должность.
    ВЫ ЯВЛЯЕТЕСЬ ТАКОЙ ФИРМОЙ?
    ВЫ МОЖЕТЕ ОБЕСПЕЧИТЬ "НЕСТРАННОМУ СОИКАТЕЛЮ", ВСЕ ЧТО ЕМУ ПОЛОЖЕНО ПО ТРУДОВОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ?
    А если нет, то какого *** гнете пальцы?

  • Про отбор - как компания может стать успешной если штат состоит из пьяниц и тунеядцев? Кто знает - научите. Вот только не надо про перевоспитание, обучение и пр. - трудолюбие, порядочность и стремление добиваться целей закладывается в человека в детстве, этого уже дядям и тетям в 25-50 лет не привить - не стоит и пытаться.
    Про нормы ТК - кодекс необходимо чтить, больничные - платить, это несомненно и необсуждаемо. Тогда и спросить можно по полной, не боясь услышать в ответ про "скажу куда следует". Один только момент - если человек болеет больше 3 дней в месяц (в среднем) - наверное эта должность не подходит ему по медицинским показаниям (несоответствие занимаемой должности). Кстати когда намекаешь на возможность применить данную статью - выздоравливают все, особенно болеющие с пятницы на понедельник.
    Про проверку грузчиков и пр. - могу назвать с десяток случаев, когда одна паршивая овца за месяц полностью разлагала нормальный коллектив, что приводит обычно к пьянству на рабочем месте и как следствие хищения, воровство и проч. А за это уже уголовные статьи с возможными сроками - кто хочет с этим связываться? Поэтому и перестраховываешься лишний раз. Хотя о выборе в последнее время говорить не приходится - поколение Pepsi работать вообще не хочет.

  • Высокомерие работодателей и желание платить работникам минимальную з/п, приводит к тому, что они получают и соответствующих сотрудников , и нечего тут жаловаться. Когда у нас уже поймут, что найм работника это взаимовыгодный процесс на РЫНКЕ труда: работник предлагает работодателю воспользоваться своими знаниями, опытом, трудом за определенную оплату, работодатель дает работнику зарабатывать. И каждая сторона должна относиться к этому со всей ответственностью и уважением друг к другу. Работник должен добросовестно и качественно выполнять свои обязанности, работодатель должен грамотно распределять обязанности сотрудников не только умело использовать трудовой потенциал, но наращивать его, т.е давать сотрудникам расти профессионально и платить з/п на которую действительно можно жить по нашим ценам. От таких работодателей сотрудники так просто не уходят. А по поводу больничных и декретных, не надо забывать, что мы люди, а не роботы.

  • Понятие минимальная/средняя/максимальная зп у всех разное. Я ориентируюсь на среднерыночную в городе на этой должности, больше платить - зачем? я не альтруист, меньше - тоже, текучка заест.
    Нередки кстати со стороны соискателей заявления что платите мало, на вопрос почему - отвечают что всю зп будут относит за кредит за машину/квартиру/и др, и жить будет не на что. Все это понятно, но при чем здесь работодатели?
    К вопросу люди/роботы - не так давно наш президент сделал справедливое замечание о том, что производительность труда в России в 20-30 раз меньше чем в развитых странах (в среднем по отраслям). А зп там кстати больше в 5-6 раз (тоже в среднем). Так что нам до роботов как до луны еще, да и не с нашим менталитетом....

  • Ну все же просто, если платите среднюю зп, то и получите "среднего" работника. Платите высокую- получаете "высококласного". Штат "пьянец и тунеядцев" как правило у тех, кто экономит на зарплатах. Ну что спросить с человека, который получает копейки, что с него требовать и хотеть?
    Платите достойно, высококлассные специалисты к Вам сами потянуться.
    И по поводу производительности труда-та же история. Чем меньше платишь, тем меньше получаешь.Соискатели тоже не альтруисты.

  • Сравнение люди/роботы - только в плане того, что люди иногда болеют, (в т.ч. и работодатели), и работодатель беря на работу людей должен относиться к этому с пониманием. А не заявлять на собеседовании, что соц.пакет у нас есть, но больничные крайне не желательны, и беременность в ближайшие года 2 не планируйте...
    О производительности, хочется сказать, что в немалой степени она зависит и от грамотной организации производства.
    Много есть недобросовестных и ленивых работников, которые получается обманывают работодателя при трудоустройстве, обещая качественный труд, но у работодателя больше возможностей ответить такому работнику на обман, чем у работника которого обманул работодателель.

  • Не всё так просто, как кажется "Странному соискателю".

    "Плати больше - работаю лучше" или "как платите так и работаю."

    Это блеф! С целью одурачить неопытного Работодателя (такие кстате тоже есть).
    Ещё одна аксиома:

    РАБОТОДАТЕЛЬ НЕ ПАРТНЁР ПО БИЗНЕСУ ДЛЯ СОИСКАТЕЛЯ

    Диктует условия именно он, а не соискатель. И загнёт столько пальцев сколько захочет. Кому не нравится - ДОсвидания...
    Работодатель несёт все риски предприятия в т.ч. и материальную ответственность за действия своего работника (ущерб третьим лицам, порча оборудования, товара и т.п.) перед ВСЕМИ. И эта ответственность далеко не в объёме его мес. з/п по КЗоТ.

  • ДОсвидания! Вы неисправимы!!!

  • Были сомнения, надо ли что-то ещё пояснять, кто хотел уже давно поняли.
    Работодатель подбирает работников в соответствии со своими требованиями и возможностями, соискатель подбирает себе вакансию в соответствии со своими требованиями и возможностями, обе стороны выступают в роли продавца и покупателя. Работодатель предлагает вакансию и приобретает квалифицированный труд,соискатель предлагает квалифицированный труд и приобретает нужное ему рабочее место - это РЫНОК ТРУДА. Попробуйте продиктовать что-то на рынке!
    По поводу аксиомы - не уместна! Слово сотрудники о чем нибудь говорит?
    И ещё, предприятие несет не только материальную ответственность но и социальную и если ему это слабо, то нечего лезть в работодатели.

  • Я вот просто работаю ровно на столько, на сколько мне платят. потому как мои душевные и производственные порывы не были оценены в денежном эквиваленте, а уволиться я пока не имею возможности. Я нашла для душевного спокойствия вот такой компромисс. Поэтому не надо, уважаемые РАБОТОДАТЕЛИ, винить работников в лени и нежелании работать. Как платят так и рабтаем, при первой же возможности "делаем ноги", при этом если вы нам подгавняли, то при расставании с вами тоже страемся оставить на память чего-нибудь, так, для морального уодовлетворения. Вы же тоже стебетесь над нами для морального удовлетворения под лозунгом "я плачу, что сказал, то и делай", даже если если это твоей профессии никак не касется. В жизни каждого человека есть много нюансов. Как только все что я деляю для достижения своей цели начнет приносить результаты, я уйду не задумываясь.

  • Великолепные откровения госпожи Вальс!!! Браво, браво, браво...
    Учитесь друзья Работодатели. Фигу в кармане к сожалению не утаить. Да знаем мы всё это. К сожалению далеко нам ещё до Японской модели с её пожизненным наймом и семейными отношениями в коллективе, как собственно и до контрактной Американской где за опаздание на работу её как правило и лишаешься.
    И вот вам ещё одна Аксиома:

    У "СТРАННОГО СОИСКАТЕЛЯ" МЫШЛЕНИЕ АЗЕОПНОЕ
    (для тех кто в танке собирательное от Азия и Европа)

    т.е. когда он будет опаздать,пить и прогуливать - мы дружная семья, а будет место по теплее - поминай как звали и читайте КЗоТ на досуге, видал он в гробу Ваши планы и возможные убытки с его неожиданным уходом.

  • Дорогой Ап, вы видимо не понимаете когда речь идет о людях. Давайте проводем аналогию на выбор машин, может Вам будет понятнее и ближе. Тот же рынок.
    Вы хотите, к примеру, купить "Лексус"(принять на работу проффесионала), пришли в автосалон(обратились в кадровое аганство). Пока все понятно. Но дальше начинаеться самое интересное. Зная, что эта машина(этот специалист) стоит больше миллиона(не так дорого конечно, но и не мало), вы упорно пытаетесь купить машину(специалиста) за, скажем 200 тыс. руб(мизерную зарплату). И удивляетесь, когда продавцы странно на Вас смотрят и не продают (специалисты к Вам не идут). Машины не люди, но смысл один. За 200 тыщ. можно купить лишь "Оку", со соответствующим КПД.

  • Эх, еслиб была такая прямая зависимость, как ТоРи написала... так наверное брали бы по миллиону за специалиста. Но люди не машины, как было сказано где-то ранее, потому можно привести другой пример-сравнение:
    Ишет человек (работодатель) гдебы отремонтировать сотовый телефон (найти специалиста для выполнения нужных ему работ), приходит к одному мастеру спрашивает сколько возьмешь за работу (какая интересует зарплата), то отвечает 500руб. (12 тыс. как средняя в этой отрасли) и не тратьте свое время на поиск других (примите меня, я действительно нуждаюсь в работе). Приходит он к другому, спрашивает сколько. Тот отвечает - я себе цену знаю 1000руб. (24 тыс. - мне деньги за купленный диплом отбивать надо и за меньншее я даже с дивана не встану) и еще если я вдруг заболею пока он у меня на ремонте лежать будет, вы мне за его хранение доплатите (короче соцпакет полный требую).

    Вы считаете, что тот который попросил 1000 качественнее и быстрее работу сделает? Оба они для этого человека (работадателя) абсолютно темные лошадки, только первый с рвением к работе и кто знает может и будет с него толк, а второй с заведомо завышенными амбициями.
    Повторюсь - так, или иначе лошадки обе темные, результат не известен, но теперь вспомните себя, ведь каждый из нас ищет все подешевле - при ремонте техже телефонов, покупке шмоток в магазине или на базаре .... Это рынок и если кто-то готов за свои услуги взять меньше, то какой смысл предлагать больше?

  • "Лексус" от "Оки" может отличить даже не специалист по машинам.
    В любой профессии есть высший и низший ценовой предел. Тому же бухгалтеру платят и 8 и 25.Это рынок
    Я говорила как раз о желании многих работодателей брать именно "профи", за низший ценовой предел.
    А амбиции на пустом месте не завышаються. А если и завышаються, то быстро занижаються

  • В ответ на: Ну да берите по знакомству! и получается замкнутый круг приезжает много знающих людей или по крайней мере желающих работать и могущих это, а знакомых вот нет у него и что дальше. У этого человека ни каких возможностей? что ему делать?
    Вот так и сидим....ждем появления знакомых..:(

  • Кирилл,мой ВАМ РЕСПЕКТ!

  • В ответ на: Ну все же просто, если платите среднюю зп, то и получите "среднего" работника. Платите высокую- получаете "высококласного". Штат "пьянец и тунеядцев" как правило у тех, кто экономит на зарплатах. Ну что спросить с человека, который получает копейки, что с него требовать и хотеть?
    Платите достойно, высококлассные специалисты к Вам сами потянуться.
    И по поводу производительности труда-та же история. Чем меньше платишь, тем меньше получаешь.Соискатели тоже не альтруисты.
    Платят не за работу, а за результат. Работать надо не с 9 до 18, а результативно, тогда и получать будете соответственно.

Записей на странице:

Перейти в форум