Погода: 19 °C
19.0823...25пасмурно, дождь
20.0820...22облачно, дождь
  • Необходимы альтернативные праздники.
    Кроме Нового года - разумеется. Но этот праздник - всем праздникам праздник, инвариант на все времена.

    Так вот - надо быть ближе к природе, использовать её особые точки в пространсве и времени.

    Праздник это ведь не только - расслабуха, это и подключение к некоторым стимулирующим силу факторам.

    Вот авраамические религии некоторым образом связаны с координацией усилий в связи с Луной. У мусульман полумесяц даже является религиозным базовым символом. А своих единоверцев христиан выдающийся русский философ Розанов называл - люди лунного света.

    И вот - лунная эпоха - заканчивается.

    Судя по всему - начинается эпоха Солнца и Земли.

    Этому и должны соответствовать праздники - равноденствия и предельные размеры дня и ночи в полушариях.

    Можно даже без религии. Наверное даже - лучше. Чистая идея.

    Но можно и помочь - родноверам с солярными культами. Романтизм.

    В общем - с наступающим Солцестоянием, (22.12.2015 04ч 48 мин по UTC+0 10ч 48 мин в Новосибирске).

    Религиозные люди пусть молитву вознесут. Нерелигиозные тоже что-то знаковое сделают Хоть звуковой сигнал в автомобиле подадут.

    Между прочим - это влияет. Когда много людей и - синхронно и добровольно.

    /п.9/

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (22.12.15 08:43)

  • угу, Новый год надо сдвинуть на весеннее солнцестояние... год должен начинаться весной и заканчиваться с окончанием зимы, как в некоторых восточных странах...:улыб:
    и ваще не понимаю, почему летосчисление должно идти от какого-то императора или религиозного деятеля :dnknow:
    /п.9/

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (22.12.15 08:43)

  • В Италии сезоны начинаются в эти дни - сегодня у них - зима.

    Координируя временные циклы с природными явлениями - исполуют их мощь.

    А посвящая времееную шкалу какому-нибудь явлению - переносят мощь в угоду этому фактору.

    Кстати - 2015.12.22 10ч 48 м в Новосибирске.

    Ура!

    :улыб:

  • Оказывается - на компе время сбилось.

    Но ничего страшного хороших людей поздравить ещё раз - просто отлично! :ха-ха!:

  • В ответ на: Кроме Нового года - разумеется. Но этот праздник - всем праздникам праздник, инвариант на все времена.
    Вот только перенесли бы его с зимы на лето, на 1 июля желательно, в нашем климате лучше 1,5 недели летом отдыхать.

    Да и лето исчисление наше настоящее вернуть а не то которое сейчас.

    Отвечу в ватсап 89059331155

  • В ответ на: Вот только перенесли бы его с зимы на лето, на 1 июля желательно, в нашем климате лучше 1,5 недели летом отдыхать.
    Не надо! :зло: Мы, преподаватели, летом и так отдыхаем!:хехе:А так ещё и зимой каникулы добавились.

  • Учитывая то, что это самый короткий день, странно называть его Солнцестоянием. Тут скорее Солценестояние.....

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: исчисление наше настоящее
    Это какое же такое "ваше настоящее" летоисчисление?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • А Деда Мороза на Старуху Жару заменить что ли?
    :улыб:

  • Всё зависит от того - в каком полушарии находишься, Северном или Южном.

    У нас - самый короткий, у них - самый длинный день в году.

  • весной равноденствие - вот от него и надо плясать! :umnik:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Опять же - зависит от полушария. Когда в одном весна, в другом - осень.

    Поводы можно придумыать разные.

    Например -
    15000000000 лет после Большого Взрыва (начало нашей Вселенной, если придерживаться этой версии - я не придерживаюсь, но для прикола можно 2016 - объявить)

    Или там 5000000000 - день образования Земли из пылевого облака.

    Ну, 1000000000 -летие - день , когда впервые жизнь вышла из воды на сушу, причём это произошло там, где сейчас центральный пляж города. И устроить весёлое шоу!

    :улыб:

  • точно! праздников мало, заработались совсем! даёшь больше выходных! ураааааааа!

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • оспаде, открыл омеригу.)))) Йоль это называется и праздновалось испокон веков, но потом многие запамятовали.

    - Так ты из Сибири? Говорят, у вас медведи по дорогам ходят?
    - Врут! нет у нас дорог !

  • Праздновать можно не отрываясь от работы.
    Помните, при советской власти было - ударным трудом встретим 50-летие революции!!!

    :ха-ха!:

  • Пробуждение памяти эпох - важная особенность метода.

    На новом уровне, разумеется.

    :улыб:

  • В ответ на: Опять же - зависит от полушария. Когда в одном весна, в другом - осень.
    если я правильно помню, что есть "равноденствие", то это астрономическое явление и не зависит от полушария:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Зависит , так сказать, "вектор" изменений. Что разделяет Равноденствие - переход к относительному уменьшению или к увеличению светового периода.

    Экзистенциально это концентрация внимания на переходе от юности к молодости и от зрелости у старости соответственно. Весна и осень.

  • В ответ на: Помните, при советской власти было - ударным трудом встретим 50-летие революции!!!
    Но два выходных дня на это выделялось! :ха-ха!:

  • Выходные это чистое расслабление - ментальное и физиологическое.

    А праздник предполагает наличия концентрации внимания на каком-либо символе или событии.

  • Восход:08:52
    Заход:16:02
    А 2 года назад было 9:52 и 16:02 соответственно.

  • В ответ на: А Деда Мороза на Старуху Жару заменить что ли?
    :улыб:
    Да пофигу на кого. Хоть на деда сухостоя...
    Но летом имхо как раз 10 дней всем нам, приятней гораздо было бы оттянуться, чем зимой. Имхо конечно.
    Может референдум на эту тему замутить попытаться? Тем более, чтобы хоть как то отвлечь народ от кризиса и реальных дел, власти смогли бы на эту тему порядочно пофлудить. А там, чем черт не шутит...

  • чем больше отдыхать и меньше работать - тем больше кризис. И обратно. В разумных пределах конечно, а то подумают что агатирую за эксплуатацию человека человеком безвыходных. Это впрочем и без флуда ясно.

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

    Исправлено пользователем EWG_DCLXVI (02.01.16 19:11)

  • НЕ обязательно. Можно усиленно работать и углублять кризис. Например - классические капиталистические кризисы перепроизводства...

  • перепроизводство как раз и попадает в то самое дополнение про разумные пределы

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • Разумные пределы - это уже планирование и социализм.
    А при капитализме - только прогнозы.
    Правда пытаются диктовать волю банки - классического капитализма больше нет.
    Но тут началось перепроизводство всяки так называемых - дериватов, проще говоря - спекуляция на финансово-кредитном рынке.

    Правда и при социализме можно запланировать такое, что никто брать не будет.
    При нём было такое - в нагрузку нужной вещи заставляли покупать всякую дрянь.

    Возвращаясь к теме можно сказать - что на рынке (сейчас всё превратили в рынок, точнее - базар) праздников тоже предлагают - нагрузку.
    Коммунизм отменили - но коммунистические празники празднуют официально - 23 февраля, 8 Марта... Религия отделена, но Рождество (православное) официальный праздник, в мусульманских краях курбан байрам.

    Явное перепроизводство.

    Победят те, кто будет искренне праздновать праздники и чувствовать их смысл! А не в нагрузку!

    :улыб:

  • 8 марта самый казусный праздник, исходя из того, от кого взялась эта дата.

  • Ну вообще-то притянуть 23 февраля и 8 марта за уши к комунистическим можно, но нужно ли? хотя 23 был хоть и праздничным, но рабочим днём.
    а разве не "соц. план" дают продажникам: "ты должен продать в этом месяце столько -то вот этой хрени, столько-то вот этой"?.
    да и прогноз и планирование это вообще почти - что близнецы братья

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • 23.02 - чисто советский праздник, следовательно и локально коммунистический.
    08.03 - чисто коммунистический, Роза Люксембург придумала.

    План это закон. А прогноз - некоторые предположения, имеющие под собой разные методологические основания. От научных, до мифических- типа второго пришествия и Апокалипсиса.

    Обычно плану предшествует прогноз, конечно. Но бывают и планы без прогнозов.

    :улыб:

    Действительно, в плановой экономике СССР были и такие установки, которые описали Вы. То есть - план продать.
    Увы, это было не трудно. Как оказалось , плановая система в торговле порождает дефицит, как капиталистическое перепроизводство. Поэтому не выполнящиим план работникам торговли часто подкидывали дефицитные товары. Это называлось - "выбросить в торговлю". Обычно выстраивались громадные очереди.
    Некоторые экономисты так и считали, что дефицит товаров и услуг - движущая сила при социализме.

    То же касалось и праздников.

    Праздники в СССР были в дефиците.
    А вот сейчас скорее всего - перепроизводство праздников.
    И то, и другое - ухудшают ситуацию.

  • Эио коммунистическо-сексуальный праздник. По экстатичности не уступал Новому Году.

    Но Новый Год был праздником обжорства и возлияний.

    Для масс должны быть праздники, освящающие основные физиологические функции человека, особенно еда и секс.

    Был даже не совсем признанный коммунистический пост в поздем СССР - четверг рыбный день в советских столовках. Но , к сожалению, из-за недостатков снабжения.

  • В ответ на: 08.03 - чисто коммунистический, Роза Люксембург придумала.
    Правильный праздник она придумала. Для женщин, которые при царизме и, в целом, при капитализме того времени, влачили довольно жалкое существование. Респект всем ЖЕНЩИНАМ и уважение памяти Розы Люксембург!

  • Я же употребил глагол "дают", а не "давали", в настоящем времени. Говоря о том что "продажным менеджерам" ДАЮТ (не давали, а дают) план продать чего и сколько. И уже без дефицита конкретного товара на рынке дают понять: "вертись как хочешь, но план выполняй", хотя тут 1 форумчанин и говорит что при капитализме плана нет, только прогнозы.
    хотя дефицит есть пожалуй. дефицит качественных товаров, т.к. барахла завались. но многих хорошего качества товара приходится найти
    И 23.02 хоть и ввели во времена СССР он не является коммунистическим
    В ответ на: Праздники в СССР были в дефиците.
    А вот сейчас скорее всего - перепроизводство праздников.
    И то, и другое - ухудшают ситуацию.
    Ну а я о чём? надо больше занять людей реальным производством, вместо кредито и празникопроизводства

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • Локальные планы всегда есть.
    Например план - как провести уик-енд.
    Или даже план внедрения производственной технологии.
    То есть - технологические планы.

    Подразумевались планы экономические, даже полит-экономические. Что сейчас называют макроэкономикой.

    ------------

    Праздники это правильное расслабление. Движение, например - хождение или бег, это чередование напряжения организма с расслаблением.
    Так сказать - диалектика.

    Тут главное - гармония.

    Даже интеооектуальный процесс нуждается в отвлечении и смены объекта концентрации внимания, или даже - отмены концентрации.

    Кстати - праздники весьма впечатляющий бизнес.

  • Социальные роли начинают тяготить, когда система становится пережитком.
    Царизм по отношению к государственным образованиям раннего средневековья был большим прогрессом.

    Кстати, по сравненю с Розалией в коммунистическом движении были дамы с гораздо более радикальными планами сексуального освобождения женщин, например Коллонтай, идеи которой поразили даже Ильича, практиковавшего, между прочим, внебрачные сексуальные связи с Инессой Арманд.

    :улыб:

  • В ответ на: То есть - технологические планы.
    Ну не совсем корректное сравнение. Скорее план не "в отдельно взятом государстве"©, а в иной (поменьше) структурной еденице. Хотя суть не сильно меняется.
    В ответ на: Праздники это правильное расслабление
    Как жаль что очень многие не знают меру, и расслабляюся не правильно, так сказать переусердствуют "излишествами нехорошими"©. А отсутствие контроля занятости в довесок к гигантской доле праздничных и выходных дней подстёгивает этих самых не сознаельных граждан к ещё большему расслаблению.
    В ответ на: Кстати - праздники весьма впечатляющий бизнес.
    ну тут я бы даже добавил бы конечно же распилы-откаты... - куда ж без них...

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • Распилы и откаты это коррупция, а не бизнес.

    Просто в праздник становятся очень востребованными услуги артистов, шоумэнов, разных массовиков-затейников и работников туристических заведений.

    ....

    Ну, трудоголизм тоже проблема. Читал, что в Японии и Корее даже были рекламные кампании со стороны государства, чтобы граждане учились больше отдыхать....

  • В ответ на: Кстати, по сравненю с Розалией в коммунистическом движении были дамы с гораздо более радикальными планами сексуального освобождения женщин, например Коллонтай,
    Коллонтай ещё хорошим словом вспомнят. Она ведь много сделала на дипломатической работе, не так ли? И то, что она прибегала к известному женскому способу достижения цели отнюдь её не порицает, так как она действовала в интересах государства, презрев всяческую мораль в отношениях полов. Она многое сделала для укрепление Нового общества на международной арене и была, по-сути, первым диссидентом в стане большевиков. И сводить её участие в становлении Нового общества к "стакану воды, захватанному множеством губ", вряд ли правильно.

  • В ответ на: Просто в праздник становятся очень востребованными услуги артистов, шоумэнов, разных массовиков-затейников и работников туристических заведений.
    А подарков сколько покупается (в подавляющем большинстве ненужных).
    В ответ на: Ну, трудоголизм тоже проблема.
    Ну всё же это много меньшее зло чем разгильдяйство (к которому в какой-то мере подталкивает обили праздников) и запои (ну здесь я думаю никто не будет спорить что % чрезмерно увлекающихся питием спиртосодержащих жидкостей (в особенно ну очееееь сомнительного качества) давольно высок), к которым тоже подстёгивают праздники.
    В ответ на: Читал, что в Японии и Корее даже были рекламные кампании со стороны государства, чтобы граждане учились больше отдыхать....
    Ну у нас в стране да, прям все как один прям так изработались, так изработались, что прям хлебом не корми дай отдохнуть малёхо

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • Действительно, Коллонтай сама по себе была женщиной-праздником.

    Наверное про неё было бы органично снять концептуальный политико-эротический фильм. Ну, НЕ порнуху, разумеется. А что-то вроде смесь стилистики "Чапаева" с эстетикой и методами Тинто Брасса.

    :улыб:

  • Праздник всё-таки содержит в себе повод.



    При этом поведение может быть парадоксальным.

  • В ответ на: .....08.03 - чисто коммунистический, Роза Люксембург придумала.
    проститутки ньюорка придумали, затем парижские и только потом роза с кларой вывела на улицу немецких, и опять же, проституток.
    Странный праздник.

  • В ответ на: Странный праздник.
    Нормальный и не важно, какие там проститутки (это тоже женщины) стояли в основе по Вашему просвещенному мнению. Важно, что это праздник ЖЕНЩИН и всё.

  • Сегодня, кстати - Весеннее равноденствие!

    Традиционалистское начало Весны!

  • В ответ на: Сегодня, кстати - Весеннее равноденствие!
    Или я что-то забыл, но, имхо, это событие - завтра, хотя это мелочи. Главное, что перезимовали! И это хорошо!:бебе:

  • В ответ на: -эротический фильм...что-то вроде смесь стилистики "Чапаева" с эстетикой и методами Тинто Брасса.

    :улыб:
    Знаете, все равно получится порнуха. Если представляете какая женщина Колантай. Это не женщина, это огонь.

  • 2016.06.22 летнее Солнцестояние!

  • А желавшие встречали. На воздухе, у воды. :бебе:

  • В ответ на: Необходимы альтернативные праздники.
    В общем - с наступающим Солцестоянием, (22.12.2015 04ч 48 мин по UTC+0 10ч 48 мин в Новосибирске).
    Крайний цинизм и подлость по отношению к жертвам Великой Отечественной - продвигать у нас 22 июня праздник. Альтернативный.

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: 2016.06.22 летнее Солнцестояние!
    Невнимательно посмотрел на месяц. Предыдущий текст относился к этому сообщению.

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: И вот - лунная эпоха - заканчивается.
    Судя по всему - начинается эпоха Солнца и Земли.
    ...
    Но можно и помочь - родноверам с солярными культами. Романтизм.
    Очередная долбославная ахинея.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • А какой праздник в этот день не альтернативный?

    И почему - праздник?

    Крайняя подлость и цинизм, к примеру, это музей Маннергейма и его мемориальная доска. В мероприятиях по открытию которых участвуют представители высшей власти в виде министра культуры. Только что всё произошло...

    Маннергейм это участник блокады Ленинграда, в при которой там умерло от голода и болезней миллион человек. Разумеется, личность это была крайне осторожная и лишнего старавшаяся не делать. И , судя по всему, контактировавшая с американцами и англичанами и снабжавшая их информацией. К тому же - состоявшая в разных престижных обществах и клубах.
    Тем не менее это был союзник Гитлера и максимально эффективно осуществлявший блокаду со своей стороны.

    А Солнцестояние было всегда. Это природный феномен. И никому не мешает.
    Это как день рожденья - на какую бы официальную дату не попал, для личности и родственников - праздник.

    В и для тех, для кого Солнцестояние является датой, которая объединяет всех, в области своего смысла является праздником.

  • В ответ на: Очередная долбославная ахинея.
    Пусть люди верят каждые в свою ахинею. А не только в официальную.
    В области ахинеи пусть будет демонополизация.

    :ха-ха!:

  • В ответ на: А Солнцестояние было всегда. Это природный феномен. И никому не мешает.
    А кто говорил, что оно кому-то мешает?
    Мешает устраивание по этому поводу праздника тем людям, которые отмечают в этот день скорбную дату.
    В ответ на: Это как день рожденья - на какую бы официальную дату не попал, для личности и родственников - праздник.
    Делается подмена понятия - "природного феномена" на "праздник".
    Конечно, для именинника и родственников день рождения останется праздником, но только частным в день общей скорби. И наоборот, день смерти останется частным днем памяти в семье даже в день всеобщего праздника.
    Но сочинять общественный праздник в день общенациональной скорби безнравственно.

    Вспомнить и вернуться к этому сообщению меня заставила одна цитата в публикаци:
    "И, кончено, мы перенесли бы какие-то другие мероприятия, но не государственный праздник"
    web-страница
    Праздником день памяти 22 июня назвал не безответственный обыватель, а начальник департамента культуры, молодежной политики и спорта мэрии Новосибирска.
    Культура в большом долгу.

    спробитоюносветлойголовою

  • 22 июня никогда в послевоенное время не отмечалось никаким образом ни официально, ни частно.

    Ну, все знали, что началась война.

    даже народная песня была:

    22-го июня
    Ровно в 4 часа
    Киев бомбили
    Нам объявили,
    Что началася война...

    И всё.

    Кстати, никто празднуя солярные праздники не собирается устраивать веселье.
    Это же событие космического масштаба.
    Они предназначены для генерации масштабного мировосприятия и хода мысли.

  • Поздравляю!

    То есть, я продолжаю продвигать идею солярных праздников. Но без фанатизма, разумеется.

    Просто - в новой системе нужны будут новые праздники.

    Чтобы никому не было обидно, лучше взять масштабные природные явления. Равноденствия и Солнцестояния. Это касается всех. А то ведь замучаются договариваться - кого почтить вниманием.
    А так - Единство С Космосом. Всегда полезно сосредоточиться и медитировать. А затем веселиться. В зависимости от сезона соблюдать специфику.

    Ну, можно добавить - день нашей галактики Млечный Путь.

    А также День Рождения Вселенной.
    Чтобы уж наверняка сосредоточиться на максимальном масштабе. С фейерверком, имитирующим Большой Взрыв - гипотетическое начало. У кого другие идеи по этому поводу - можно устроить соответствующие перформансы.

    Можно также праздновать - День выхода жизни на Земле из воды на сушу. Весёлый праздник летом на пляже. Для возбуждения интереса к науке. Заодно это метод дистанцироваться от клерикалов... Эволюция же!!!
    Можно считать, что это событие произошло несколько миллиардов лет назад на новосибирском городском пляже рядом с Коммунальным мостом - из Оби вышли самые продвинутые живые существа, где и будет эпицентр празднеств!

    :улыб:

  • В ответ на: это событие произошло несколько миллиардов лет назад на новосибирском городском пляже рядом с Коммунальным мостом - из Оби вышли самые продвинутые живые существа,
    Квартет "И" обязательно позвать на освещение праздника и при них чтоб местные археологи каждый год что-то показательно откапывали! Представляю как бы это звучало в как бы эфире:

    "И на наших глазах а-а..археологи как бы от копали скелет самого аа..продвинутого как-бы существа. Это был как-бы скелет аа..кистепёрого полного песца!"
    :biggrin:

  • В ответ на: 22 июня никогда в послевоенное время не отмечалось никаким образом ни официально, ни частно.
    Это ложь.
    Отрывной календарь всегда отмечал эту дату например, к памятникам раньше и теперь возлагаются цветы:
    Жители Волгограда вышли на акцию «Цветы солдату» несмотря на ливень ; Ежегодно в памятные даты (27 января, 8 мая, 22 июня и 8 сентября) здесь проходят церемонии возложения венков и цветов к монументу «Мать-Родина». Пискаревское кладбище.
    Официально указом президента России от 8 июня 1996 года 22 июня объявлен Днем памяти и скорби.
    В ответ на: Кстати, никто празднуя солярные праздники не собирается устраивать веселье.
    Вспоминается: обещайте им что угодно, а вешать будем потом.
    Это пока скромненько: "2016.06.22 летнее Солнцестояние!" "Поздравляю" прикрутится потом.
    Праздник по определению:
    "1) День или дни торжества, установленные в честь или в память какого-л. события (исторического, гражданского или религиозного).
    2) Официально установленный общий день или несколько дней отдыха по случаю таких торжеств (противоп.:
    будни).
    3) перен. Веселье, торжество, устраиваемое кем-л. по какому-л. поводу.
    4) а) перен. Счастливый, радостный день, ознаменованный каким-л. важным, приятным событием. б) Само такое событие.
    5) а) перен. разг. Испытываемое от чего-л. наслаждение, приятное, радостное чувство. б) Источник такого наслаждения, такой радости." ссылка
    В ответ на: Это же событие космического масштаба.
    Они предназначены для генерации масштабного мировосприятия и хода мысли.
    Совершенно рядовое событие в астрологическом культе. Но конечно приятно ощущать себя на одной ступеньке с демиургом. Это ничего, что: "В 2016 году астрономическое лето в северном полушарии наступит 20 июня в 22.34 по всемирному координированному времени (UTC, 21 июня в 01.34 по московскому времени)." web-страница, ведь силой хода мысли его можно назначить на 22 июня. И новые язычники потянутся к воинским мемориалам, чтобы новое празднование "масштабного мировосприятия" гыгыканьем забило старую земную убогую скорбь.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (10.10.16 14:06)

  • Тут вот какое деле - если встать на Вашу позицию, то получается, что Гитлеру всё же удалось навязать русским, что им делать. Хотя бы 22-го июня. Это скверно. Такого не должно быть. Ведь инициатива в данном случае принадлежит ему.

    Связь может быть только интеллектуальной, в лучшем случае. То есть - конференции на тему начала войны, семинары, просветительские мероприятия - лектории, показ фильмов...

    Но не мероприятие экзистенциального плана.

    Поэтому праздник солярного плана - это естественное и символическое событие.

  • В ответ на: празднование "масштабного мировосприятия" гыгыканьем забило старую земную убогую скорбь.
    Войны были, есть и ещё хоть какое-то время, но будут. Согласно уже несекретным материалам об объявлении боевой готовности (на те самые выходные), которую праздно "прогуляли", скорбить следует прежде всего о массовой безалаберности, приведшей к жертвам. Именно масштабность мировосприятия и может предотвратить повторение.

    А по части прочего это ещё поэт сказал "и не испортят нам обедни злые происки врагов!".

  • В ответ на: А своих единоверцев христиан выдающийся русский философ Розанов называл - люди лунного света.
    Христианство на Руси, как известно, выпестовалось из язычества... ну как выпестовалось... родилось так или иначе... в муках, соответственно... без анестезии. А уж в язычестве царила не какая-нибудь там Луна, а самое что ни на есть Ярило.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: "И, кончено, мы перенесли бы какие-то другие мероприятия, но не государственный праздник"...
    Культура в большом долгу.
    Терешкова и Кехман... что тут скажешь... достойные друг друга деятели культуры : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: как известно, выпестовалось из язычества... ну как выпестовалось...
    ...да ну попросту никак, как известно :смущ:, опять же.
    Другое дело, что будучи насаждаемым в местности со своей культурой и даже письменностью, оно подвергалось воздействию местных знаний и традиций, а потому претерпевало ряд трансформаций.

    Опять же, как известно, целый ряд мифологем христианства "подозрительно совпадают" с астрономическими явлениями. Примерно как Солнце три дня стоит в созвездии Креста и затем всё уходит на очередной круг бытия... :смущ:

  • В ответ на: Тут вот какое деле - если встать на Вашу позицию, то получается, что Гитлеру всё же удалось навязать русским, что им делать. Хотя бы 22-го июня. Это скверно. Такого не должно быть. Ведь инициатива в данном случае принадлежит ему.
    Действительно, какие же вы победители, если подчиняетесь воле Гитлера? Ха, ха!
    Мой диагноз, о том что вся эта затея - для глумления над памятью о Великой Отечественной Войне, разрушения традиций, подтверждается.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (28.10.16 16:23)

  • Диагноз как раз состоит в приверженности маниакальной идее о склонности к глумлению над памятью всех, кто не согласен с трактовками носителя...
    :улыб:

    Кстати, это говорит и о структуре личности самого "разоблачителя" - глумление, получается, один из главных мотивационных факторов для него, если он подразумевает в этом окружающих.

    Нам-то зачем глумится? Да ещё и на, как говорится, соплеменниками....

  • 25 миллионов жизней забрала у СССР Великая Отечественная. Из них 16 миллионов невозвратных боевых потерь. 365 дней в году. 16 миллионов / 365 дня = 44 тысячи в день.
    В среднем над минимум таким числом погибших глумится каждый празднующий свой день рождения и его гости вкупе с ним. Танкисты глумятся празднуя День танкиста, связисты - День радио, фельдегеря - День фельдсвязи, санинструкторы - День медработника и т.п.

    ИМХО, здравомыслящие празднующие люди давно разрешили подобные конфликты поднятием третьего тоста! Непьющие могут в это время минутку осознанно помолчать.

  • Всё-таки я искренне считаю, что в будущем солярные праздники - это будет хорошо.
    Причём - ничего религиозного.
    Духовно, но научно и рационально.

    К тому же жизнь на Земле существует всё-таки благодаря Солнышку.
    Поэтому - почему бы не порадоваться самим. И не порадовать наше светило, хотя бы и в символическом стиле.

    Светит, греет , причём бесплатно - альтруизм.
    Это тоже необходимо ставить в пример.

    Это будет отличный катализатор для проявления научного интереса у населения. Космос, астрономия - это фактор, который поражает воображение в максимальной степени!

    Ну и разные инициативные группы могут придумывать свои ритуалы - строго рациональные.
    Лучше - поднимающие настроения. Впрочем - солярные праздники всегда были жизнерадостные.

    Наиболее продвинутые адепты могут выдумать что-либо романтическое и экзотическое.

    Например - от Солнца вследствие наличия термоядерной реакции идёт поток нейтрино, сравнимый с потоком фотонов.
    Только фотоны все воспринимают - и растения (фотосинтез), и животные с человеком - от зрения, согревания до загара.

    А нейтрино слабо взаимодействует с простым, обыкновенным веществом. Землю пронизывает насквозь, практически не задерживаясь. Поэтому были трудности в регистрации частиц.
    Но, от науки не спрячешься. Обнаружили.

    Ну так вот.
    Склонные к эпатажу субъекты могли бы придумать ритуал контакта с Солнцем путём пропуская через себя потока идущего от него нейтрино!
    Типа - нейтринный загар.
    Или как в культовом в России фильме Тарковского "Солярис", где мыслящий океан стабилизировал на орбитальной станции землян из нейтрино персонажей из их прошлого, воздействующих негативно на их совесть. Ну и творческие единочаятели бы ритуально пытались что-том - стабилизировать.

    Затем допускать самим "утечку информации" о событии.
    Представляете, сколько было бы радостного шуму в прессе - соляристы шаманят!
    А кое кто из заторможенных граждан даже бы перепугался - мол крутые ребята! совсем у них крыша поехала, лучше не связываться!

    И разные клерикалы бы окончательно сошли с ума.

    В общем - подходить к делу необходимо творчески и с юмором. Чтобы заряжаться положительными эмоциями!

    А то выдумывают какие-то тоскливые праздники, а потом удивляются - почему не побеждаем?
    Да потому и не побеждают, потому что нагоняют на себя тоску...

    Всех, кого это касается, поздравляю с наступающим Солнцеворотом!

  • путин решил вас поддержать и отметить праздник (22) очередным общением с "народом"!:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Это завтра.А Солнцеворот сегодня в 10-44 по Гринвичу. Или через 6 часов по новосибирскому. Но реально Новосибирск находится примерно в 5-30 от Гринвича.

  • так разве он 1 минуту длится? вроде около 2 дней если не ошибаюсь...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Оно длится одно мгновение. Меняется знак величины изменения угла наклона оси вращения Земли по отношению к направлению на Солнце в плоскости орбиты, по которой Земля обращается вокруг него.

  • я имею в виду: "В течение нескольких дней до и после момента солнцестояния Солнце почти не меняет склонения, его полуденные высоты в небе почти неизменны (высота в течение года меняется по графику, близкому к колоколообразной вершине синусоиды); отсюда и происходит само название солнцестояния", т.е. пару дней длина дня и ночи фактически не меняются.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Итак, 20.03.2017 в 10.28 по Гринвичу - Весеннее Равноденствие.
    Приход Весны (в Северном полушарии) - старый ведический праздник. Природа торжествует!
    :улыб:

  • 21.03.2017 в 04.24 по Гринвичу -Солнцестояние. Или - Солнцеворот - более торжественно

    Отличное событие для медитации на природе.
    Ну или просто - выглянуть в окошко.
    :улыб:

  • Итак - очередная солнечная дата!
    Равноденствие.

    Ну, предлагаю широко использовать мифы о Гиперборее - стране с солярным культом.
    Как используют для празднования Нового Года образ Деда Мороза.

    Так сказать - возрождение Гипербореи! (См.картинку 1).

    Можно вдохновляться словами Фридриха Ницше
    -------------------------------------------
    Обратимся к себе. Мы гиперборейцы - мы достаточно хорошо знаем, как далеко в стороне мы живем от других. "Ни землей, ни водой ты не найдешь пути к гипербореям" - так понимал нас еще Пиндар. По ту сторону севера, льда, смерти - наша жизнь, наше счастье. Мы открыли счастье, мы знаем путь, мы нашли выход из целых тысячелетий лабиринта. Кто же нашел его? - Неужели современный человек? - "Я не знаю, куда деваться; я все, что не знает, куда деваться", - вздыхает современный человек. Этой современностью болели мы, мы болели ленивым миром, трусливым компромиссом, всей добродетельной нечистоплотностью современных Да и Нет. Эта терпимость, largeur сердца, которая все "извиняет", потому что все "понимает", действует на нас, как сирокко. Лучше жить среди льдов, чем под теплыми веяниями современных добродетелей. Мы были достаточно смелы, мы не щадили ни себя, ни других, но мы долго не знали, куда нам направить нашу смелость. Мы были мрачны, нас называли фаталистами. Нашим фатумом было: полнота, напряжение, накопление сил. Мы жаждали молнии и дел, мы оставались вдали от счастья немощных, от "смирения". Грозовые тучи вокруг, мрак внутри нас: мы не имели пути, формула нашего счастья: одно Да, одно Нет, одна прямая линия, одна цель.

    -------------------------------------------

    Не склонные к солярным празлником вероятно выходцы из другой древней страны - Лемурии - стране с лунными традициями. См. картинку 2.

  • Итак - очередное Солнцестояние!

    Если множество человек за короткий промежуток времени просто подумает о событии - это уже начало солидарности!

    А такая же медитация - это источник силы!
    :улыб:

  • Вроде бы Христос на зимнее солнцестояние родился? В самую длинную ночь, в полночь.
    Потом календарь естественно сбился. Католики подправили, но опять уже сдвиг на несколько дней произошёл.
    Так что самое правильное Рождество – не католическое и тем более – не православное, а Зимнее Солнцестояние.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Всё может быть.
    Символизм конкретных природных явлений обладает большой силой. Он - для всех.

    Но, правда, обсуждаемые явления качественно различаются для Южного и Северного полушарий Земли.
    :улыб:

  • Итак - очередное Солнцестояние - повод помедитировать на космическую тему.

    Конкретно в 23ч 15 м местного времени

    Отмечать можно в разных стилях.


    Стиль "Народный"


    Стиль "Креативный класс" с картинами Васильева


    Неплохо и в своём стиле!
    :улыб:

  • В ответ на: Стиль "Креативный класс" с картинами Васильева
    ...
    Неплохо и в своём стиле!
    Практически, "Триумф воли", только пожиже.
    Слайд-шоу из милитаристско-мистических картинок на тему неоязычества под завывания в стиле "рок":
    "Погибает белая раса!
    Празднуют враги в нашем доме!
    Собирайте новые рати!
    Бой врагу в подарок готовьте!
    Не погибнет белая раса!"
    Какой только трэш не идет в ход, чтобы прокачать русский национализм, вбросить медитирование на расистскую тему. Сколько Белковский не старался раскрутить ДПНИ - не взлетело.
    Может в Новосибирске получится? Хотя и дома тут пониже, чем в Москве, и политтехнолухи пожиже.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ну, это стиль.
    Праздник - природный. Раса - природа.

    Вы поинтересуйтесь, что написано и практикуется в официальных фактически государственных религиях.
    Между прочим, в РФ принят закон, что если в официально признанных культовых книгах написано нечто экстремистское и разжигающее, то это за таковые не считать.
    Я не шучу.

    Ну вот , а тут даже разжигания нет.

    Кому не нравится, может праздновать без расы.
    Просто как космический факт. Как поётся в песне - мы рождены, чтоб сказку сделать былью.



    Но, чёрт побери, и в этом случае можно меня обвинить в пропаганде фильма Лени Рифеншталь "Триумф воли"!
    Данная музыка там звучит как марш штурмовиков.

    Я всё-таки сторонник советского варианта. С детства слышу - привык. И лова, ставшие мемом, хорошие!

  • В ответ на: Ну, это стиль.
    Праздник - природный. Раса - природа.
    Да с этими галлюцинациями все понятно.
    Стиль "атлант расправил плечи".
    Вперивший стеклянные бельмы вдаль.
    Грезы по сверхчеловеку.

    Изначально затея с организацией некого праздника через интернет кажется сюрреалистической. Что-то вроде письма из Канатчиковой дачи в Спортлото.

    Но если сложить части пазла, то картинка выходит гнусная:
    Предлагается веселье в общенациональный трагический день 22 июня.
    Не обошлось без подтасовок с датами - в 2016 солнцестояние случилось 21 числа, а веселиться предлагалось 22-го.
    Не обошлось без глумления: "если встать на Вашу позицию, то получается, что Гитлеру всё же удалось навязать русским, что им делать. Хотя бы 22-го июня. Это скверно. Такого не должно быть. Ведь инициатива в данном случае принадлежит ему."
    Представьте, что стало бы с автором и самим ресурсом, если бы это рассуждение было составлено в отношении например Холокоста, А? Эээээ!

    Итак, какой же примус починяется по замыслу темы? Расчет на то, что провокация побудит каких-нибудь недорослей устроить пляски у костра 22 июня с селфи, и как водится с выкладыванием веселых картинок.
    А прогрессивная общественность по этому поводу поднимет хайп:
    "Этот вечный огонь, нам завещанный одним,
    Мы в груди храним." Хаха!
    Тут миссию темки и можно считать выполненной.

    спробитоюносветлойголовою

  • Вы с этим Гитлером уже всех замучили.
    Он давно мёртв, и поделом, а для некоторых культовая негативная фигура.

    Это как история про двух буддийских монахов.
    Собираясь переправляться вброд через речку, они заметили женщину, которая боялась идти в воду.
    Тогда один монах взял её и перенёс на руках.
    На другом берегу они разошлись с ней в разные стороны.
    Через два часа ходьбы второй монах обратился к перенёсшему:
    - Зачем ты её перенёс, нам же, монахам, запрещено даже прикасаться к женщине?
    -Послушай, дружище! Я оставил её там на берегу два часа назад, а ты всё ещё несёшь.

    Ну мало ли что могло произойти в этот день. Земля существует 5 миллиардов лет.

    Кстати, про "атлант расправил плечи".
    Это название книги Айн Рэнд (Али́са Зино́вьевна Розенба́ум). Американской писательницы, эмигрантке из России. К Гитлеровской пропаганде не имела отношений. К тому же еврейка.
    И сюжет романа это апологетика индивидуализма с уклоном в нерегулируемый капитализм в части касающейся.
    В романе Пелевина "Бэтмэн-Аполло" Рэнд культовая фигура у американских вампиров.
    :улыб:

  • Очередное единение со Вселенной сегодня в 17.06.

    Все дружно медитируют!

    :улыб:

  • В ответ на: Все дружно медитируют!
    Если это сообщение то оно ложное. Все НЕ медитируют.
    Если это призыв, то это глупый призыв, потому что бесмысленный, и призывает к бесмысленному действу.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: Очередное единение со Вселенной сегодня в 17.06.
    единение со вселенной
    бесмысленный набор слов, из лексикона "духовно богатых дев"

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: Символизм конкретных природных явлений обладает большой силой. Он - для всех.
    Любой символизм имеет смысл, а значит и придуманную за ним силу, только в глазах смотрящего.
    По сути любой символ это фикция, обозначение не имеющее ни смысла, ни силы без обозначающего и без того кто знает что им обозначено.

    так называемое Солнцестояние, это всего лишь символ того, что день пойдет на убыль и ВСЁ.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: Например - от Солнца вследствие наличия термоядерной реакции идёт поток нейтрино, сравнимый с потоком фотонов.
    Только фотоны все воспринимают - и растения (фотосинтез), и животные с человеком - от зрения, согревания до загара.

    А нейтрино слабо взаимодействует с простым, обыкновенным веществом. Землю пронизывает насквозь, практически не задерживаясь. Поэтому были трудности в регистрации частиц.
    Но, от науки не спрячешься. Обнаружили.

    Ну так вот.
    Склонные к эпатажу субъекты могли бы придумать ритуал контакта с Солнцем путём пропуская через себя потока идущего от него нейтрино!
    Типа - нейтринный загар.
    Концентрированная бредятина.
    Эзотерики такие мошенники, нахватаются в научнопопулярных источниках информации и пришивают ее к своему шизофреничному бреду.
    "Ритуал контакта с Солнцем", "нейтринный загар", "пропускать через себя поток нейтрино"
    фееричная бредятина, а по сути тупое язычество приправленное научными фактами и терминами.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Почему вообще эта чушь не в соответсвующем эзотерическом форуме, а пачкает основной форум?

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Все, кто участвует в Игре.

    Относитесь ко всему предложенному в этом топике как к Игре.

    :улыб:

  • кто-то сегодня у джека перышки из хвоста повыдергал, а вы ему про единение со Вселенной, а еще предлагаете поиграть... :write:

    Единственно, он прав, что ваш призыв заведомо не будет услышан - никто сейчас не празднует солнцестояние, никому до этого просто дела нет, ну кроме аниматоров (шутников-затейников) ведущих различные гулянки на природе...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: кто-то сегодня у джека перышки из хвоста повыдергал
    :зло: не было такого, нехорошо на честных людей наговаривать, грех это.
    Я всего лишь кофия выпил в два раза больше обычного.

    P.S. Надеюсь через 100-200лет если Создатель не спишет Вселенную в утиль и живы будем (человеки), для шизотеричных персонажей, будут организованны туристические телепортации в центр какой-нибудь звезды на кануне взрыва сверхновой. Вот Это будет ваистену Единение со Вселенной.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • А сейчас в европейского типа культуре вообще никто ничего не празднует. Даже Новый Год как-то скукожился.

    Меняется стиль цивилизации.

    И, соответственно, тип базового системного солидарного празднования.

    Когда-то это был культ. На полном серьёзе кого-то убивали. Жертвенное животное. Могли и человека.

    Затем базовым стилем празднования стал спектакль. Начиная с античности.
    Хотя игра уже возникла - олимпиада..

    У древних греков и римлян переняли христиане. А игра повысила свой уровень до схоластики.

    А новым стилем будет - Игра.
    Разного уровня. Вот у Германа Гессе для интеллектуалов была Игра в бисер.

  • Все праздники должны системно подчиняться идеологии, работать на систему...
    Почему на западе новый год не празднуют, да потому, что празднуют рождеству примерно в это же время - а это чисто идеологический, бывший церковный праздник.

    Насчет игр.
    Все мы безусловно играем разные социальные роли, навязываемые социумом.
    Само наше восприятие опирается на шаблоны и модели - а значит тоже игра...
    Так что "новый" стиль - это вовсе далеко не новый, это просто сама жизнь.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В спектакле надо верить.
    ПОЧТИ как в религии.
    Тогда спектакль буде эффективным.

    Ну, вот Станиславский при плохом исполнении роли актёрами на репетициях кричал им - не верю!!!

    А в игре не надо верить ни во что!
    Тогда игра будет эффективной. И интересней, чем любой спектакль.

  • Итак сегодня 23.09.2018 в 8.54 очередное Равноденствие.

    Это повод конструктивно выйти за пределы ограниченного бытом

    существования, хоть на секунду сосредоточившись на масштабе события.
    И символически соотнести его с окружающей социальной реальностью.

    Так сказать эколого-политическая астрономическая медитация.

    Общественно полезно. Для будущего политического класса - уметь выходить контролируемо за пределы обусловленного бытом!

  • Промедитировал экологически-политически. Отпраздновал равноденствие. Но как не скатиться в депрессию в свете наступающих коротких дней и выйти за пределы..Как соотнести масштабы события.

  • Хороши антидепрессивные увлечения.
    Например - всё связанное с боевыми искусствами
    Хороши в этом смысле - восточные единоборства. Ну, можно ограничиться ката, тайчи.

    Ну потому как боевые рефлексы - способствуют преодолению.

    Желательно в коллективе. Например - в фитнесс клубе.

    И вообще - надо больше общаться!

    :улыб:

  • Итак - земная и политические оси клонятся в другую сторону.
    :улыб:

  • В ответ на: Например - от Солнца вследствие наличия термоядерной реакции идёт поток нейтрино, сравнимый с потоком фотонов.
    Только фотоны все воспринимают - и растения (фотосинтез), и животные с человеком - от зрения, согревания до загара.

    А нейтрино слабо взаимодействует с простым, обыкновенным веществом. Землю пронизывает насквозь, практически не задерживаясь. Поэтому были трудности в регистрации частиц.
    Но, от науки не спрячешься. Обнаружили.

    Ну так вот.
    Склонные к эпатажу субъекты могли бы придумать ритуал контакта с Солнцем путём пропуская через себя потока идущего от него нейтрино!
    Типа - нейтринный загар.
    ---
    Солнце смертельно для всего.
    Провели эксперимент, железную штуку весом 100 тонн запустили на Солнце, сгорела железная штука.
    Представите, что делает Солнце с растениями, сколько канцерогенов там скапливается.
    Корова ест траву и как живой фильтр очищает растения от канцерогенов, поэтому мясо безвредно.
    Все канцерогены выходят из коровы в виде навоза (поэтому он так плохо пахнет).
    https://bash.im/quote/453927

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Солнце смертельно для всего.

    Вы подменяете понятия. Давайте разделим влияние Солнца: в космосе и на поверхномти Земли.
    Да в космосе влияние Солнца на все живое губительно, но на поверхности Земли Солнце - это источник жизни всего живого.
    На поверхности Земли солнце не смертельно, а на экваторе влияние на человека самое благоприятное.

  • В ответ на: Солнце смертельно для всего.

    Вы подменяете понятия. Давайте разделим влияние Солнца: в космосе и на поверхномти Земли.
    Да в космосе влияние Солнца на все живое губительно, но на поверхности Земли Солнце - это источник жизни всего живого.
    На поверхности Земли солнце не смертельно, а на экваторе влияние на человека самое благоприятное.
    Вчера у меня была мысль. А что если эту шутку с башорга, обстебывающую бред в стиле рентв, долбославов и прочих езотерикоф и гомеопатов, никак не комментировать, а просто выложить куда-нибудь? Возможно ли, что такой бред кто-нибудь может воспринять в серьез.
    Спасибо за ваш ответ.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Очередноцй Солнцеворот в Новосибирске в ночь с 20 на 21.03.2019 - глобально. В прямом смысле. Даже - более , чем глобально.

    Наверное глобальный политический класс будет не очень эмоциональным.
    Глобальных эмоций почти нет.
    А если есть в значительной степени - негативные.

    И праздники будут больше - символические.
    Эстетические с налётом интеллектуализма.
    С налётом - разве может быть праздник слишком интеллектуальным?

    Впрочем, слово - налёт - имеет несколько смыслов в русском языке. Может для кого-то и в праздничном аспекте.

    В общем - необходимо вырабатывать глобальный стил празнования.
    Увы - любая политика это контактный вид боевых искусств.
    Нужен эмоциональный контакт.
    Без контакта - никак.

  • Глобально, в Новосибирске? А в Бердске?
    Даже более чем глобально, это как? Капитально? или глянцево-экзистенционально?

    Боюсь будет локально, эмоционально налетчики, символично интелектуал.
    Политический класс глобальных эмоций, негативной степени Значительно!

    Впрочем, налет на языке слишком интеллектуальный, празднично аспектирует по русски, символически.

    Стил, настил, увы, без контакта какни. Увы политик любой, боевой, контактный праздновать искусство.

    такой вот аскепт.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Ну вот же!

    Начало срабатывть!
    :ха-ха!:

    В смысле - вот так и празднуют!
    Праздник это дологическое событие. Произнесение ключевых слов, визуализация значимых образов и производство экзальтирующих телодвижений!

  • Почему же, Земля, Солнце. И правда романтика:улыб:

  • Опять грустный праздник. В Северном Полушарии, разумеется.
    Сегодня вечером в нём день начнёт убывать.

    Но в некоторых странах именно этот день считается началом лета.

    Всё идёт по плану! (с)
    Как поётся в песне.

  • Опять грустный праздник.

    Все закономерно, все идет своим чередом. Т.е. мир упорядочен. Зима сменяется весной и т. д. В природе гармония, нет хаоса и анархии, всё закономерно и попорядку.

    Исправлено пользователем nansib (21.06.19 15:44)

Записей на странице:

Перейти в форум