Погода: 18 °C
24.0515...17пасмурно, без осадков
25.0522...24пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Пенсия !? а нужна ли она ?

  • guru

    Сообщений: 5411

    В ответ на: Ну вот, собственно, и все.
    Те, кто доживут до пенсии позавидуют тем, кто не дожил.
    Статья тупого журналиста.
    На самом деле проблема в том, что работоспособного населения по отношению к пенсионерам лет через 20-30 станет в 2,5 -3 раза меньше. При этом ВВП вырастет оптимистически 20 * 4% = 80 %
    Отсюда следует, что? Отсюда следует покупательная спобность пенсий упадет раза в 1,5 - это если оптимистически - скорее всего в 2-3 раза.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1282

    В ответ на: Отсюда следует, что? Отсюда следует покупательная спобность пенсий упадет раза в 1,5 - это если оптимистически - скорее всего в 2-3 раза.
    От сюда следует, что все это время гос-во поэтапно будет "повышать" пенсию оставляя её покупательный уровень на тех же 6000 рублей что сейчас.
    В общем разговор пришел к тому, что гос-во будет платить пенсионерам (уже нам) ровно столько, что бы не сдохнуть от голода.

  • guru

    Сообщений: 5411

    Повышение не поможет. Качество жизни определяет количество работающих поэтому будущая пенсия будет ближе к 2-4 т.р сегодняшних.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1282

    В ответ на: Повышение не поможет. Качество жизни определяет количество работающих поэтому будущая пенсия будет ближе к 2-4 т.р сегодняшних.
    Государство уже сейчас добавляет деньги в ПФ, далее просто будет больше добавлять.
    Кто то уже по ТВ высказал предложение - отменить пенсионный фонд вообще, и платить пенсионерам с бюджета (пенсионные отчисления - в бюджет) - тем более что сейчас почти так и происходит уже

  • guru

    Сообщений: 4398

    Мне непонятно почему у государства денег на то чтоб заткнуть пенсионную дыру нет, а на покупку банановых плантаций есть.
    В ответ на: Президент РФ Дмитрий Медведев оценивает перспективы сотрудничества с Венесуэлой в области сельского хозяйства как обнадеживающие, в том числе в выращивании бананов.


    «Если говорить о перспективах сотрудничества в области сельского хозяйства, они действительно очень хорошие. Те инвестиции, которые могут быть сделаны в развитие производства бананов и других сельскохозяйственных продуктов в Венесуэле,— эти инвестиции изменяются миллионами, сотнями миллионов долларов и создают очень значительно число рабочих мест»,— заявилМедведев на пресс-конференции по итогам переговоров с главой Венесуэлы Уго Чавесом.

    По словам президента РФ, только банановые плантации могут создать до 20 тысяч рабочих мест, сообщает РИА «Новости».

  • guru

    Сообщений: 5411

    В ответ на: Мне непонятно почему у государства денег на то чтоб заткнуть пенсионную дыру нет, а на покупку банановых плантаций есть.
    Здесь неясно - вдруг эти плантации будут доход приносить для наших пенсионеров. Ну а вообще дыра очень большая - порядка 500 млн долларов вроде не хватает :).

  • guru

    Сообщений: 5411

    В ответ на: Государство уже сейчас добавляет деньги в ПФ, далее просто будет больше добавлять.
    Кто то уже по ТВ высказал предложение - отменить пенсионный фонд вообще, и платить пенсионерам с бюджета (пенсионные отчисления - в бюджет) - тем более что сейчас почти так и происходит уже
    Так сейчас примерно и происходит - пенсионерам доплачивают из бюджета большую сумму.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1282

    В ответ на: Так сейчас примерно и происходит - пенсионерам доплачивают из бюджета большую сумму.
    Так вот и о чем речь.
    Придумали какой то условный карман постоянно дырявый (пенсионный фонд) которым к слову сказать распоряжаются по своему усмотрению. И нищенские пенсии объясняют тем, что якобы нет в этом кармане денег на нормальные пенсии... Типа были бы деньги в нем- были бы пенсии хорошие. Только это их останавливает.
    Но сами добавляют в него деньги. Но добавляют лижь бы только минимум было.
    Ну так отмените этот карман, и платите с бюджета столько, сколько будет хватать на нормальную старость.
    Думаю ни кто не будет орать что бюджетные деньги неправильно расходуются- всем пенсионерам быть суждено.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    отменить пенсию, платить из бюджета
    Вы сами понимаете, к чему это приведет. Будет как со льготами. Постепенно отменят и будут платить копейки

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37464

    Будет как со льготами. Постепенно отменят и будут платить копейки.
    _______________________

    Ни копейки не будут. Система государственного пенсионного обеспечения на пути к Лете. В течение предстоящего периода будет загибаться всё увереннее. Канет окончательно к 2024 году по моим прогнозам.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • veteran

    Сообщений: 1861

    В ответ на: В пенсионном возрасте тебя за границей никто не ждет :). Продать то ты можешь, да и купить наверное там сможешь, а вот жить нет.
    А почему не сможет жить? Объясните, пожалуйста.

    Внешность - вечное рекомендательное письмо

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    надо вид на жительство получить

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    вроде сейчас подъем рождаемости, народу много вымирает и умерло, пенсионеров будет меньше

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    не так сложно иметь на счету штуку евро и не иметь судимостей.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • нездешний

    Сообщений: 13323

    В ответ на: Здесь неясно - вдруг эти плантации будут доход приносить для наших пенсионеров. Ну а вообще дыра очень большая - порядка 500 млн долларов вроде не хватает :).
    В такие страны можно только вкладывать
    изымать накопленное не получится

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    долгосрочная - на сколько? Я про вид на жительство говорю, это пластиковая желтая карточка

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    ВНЖ - на год. Продлевается ежегодно. Через 5 лет - долговременный вид на жительство длительностью 5 лет. Статус ДВЖ в Болгарии, в отличие от ПМЖ, даёт право на автоматическое получение статуса долгосрочно пребывающего в Евросоюзе

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    болгария в шенген вступать не собиралась?

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    не пускают ее злые и накуренные голландцы.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37464

    вроде сейчас подъем рождаемости, народу много вымирает и умерло, пенсионеров будет меньше
    _______________________

    Да, но к 2024 г. эти "рожденные на подъеме" не достигнут еще трудоспособного возраста, т.е. применительно к нашей теме эта динамика роли не сыграет (в то время, как вложено в них будет немало - мат.капитал, льготы по ипотеке молодым семьям, льготное приобретение земли многодетными и пр. меры господдержки).
    А потом уже не будет смысла возрождать государственную пенсионную систему по новой.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    мне пенсия в 24 году еще не светит, а что дальше, будет видно

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37464

    24 год будет рубежом. Те, кто дальше, пойдут по накатанной.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    ну тогда и свалим в теплые края

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37464

    Всей страной? : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    а что такого, разве сейчас люди не уезжают, а если есть что продать, то можно и купить. Это те, кто вечно снимает, им нечего продать

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37464

    С обывательской точки зрения, "ничего такого".

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    всяко лучше, чем влачить нищенское существование, если государство проворовало и кинуло

  • guru

    Сообщений: 5411

    В ответ на: а что такого, разве сейчас люди не уезжают, а если есть что продать, то можно и купить. Это те, кто вечно снимает, им нечего продать
    3-к квартира с мебелью и бытовой техникой в магадане стоит 90 тр. Если вы всей страной начнете сваливать, то продавать будет некому.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    а что другие варианты есть? сразу в простыню и ползти на кладбище, сдавать нельзя, пенсии не будет, накопления обесценятся

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: Если вы всей страной
    эээ... какбэ... возникает логичный вопрос: если мы - всей страной, то почему вы - не с нами? (:
    уже, что ли? чемодан-вокзал-израиль, не дожидаясь перитонитов?

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    Немножечко неправда и еще раз...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • member

    Сообщений: 82

    Пенсию получили, и улыбаемся, улыбаемся))))))))))
    вот и жизнь удалась, а домой пришел, и в слезы

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37464

    Это кому же так сказочно повезло? : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • guru

    Сообщений: 5411

    В ответ на: эээ... какбэ... возникает логичный вопрос: если мы - всей страной, то почему вы - не с нами? (:
    уже, что ли? чемодан-вокзал-израиль, не дожидаясь перитонитов?
    Но но, в Израиле сейчас ракеты летают, так что мы таки туда пока не поедем.
    У меня все еще есть надежда - вдруг наши ученые изобретут новый источник энергии и тогда мы все заживем хорошо :).
    С другой стороны, если западные ученые изобретут этот самый другой источник энергии, то 90-е вернутся к нам опять :).

  • guru

    Сообщений: 5411

    Кстати этот график говорит нам, что 2025 года все еще должно быть нормально :)(это про оптимизм).
    http://demoscope.ru/weekly/2005/0209/img/l_graf03.gif

  • guru

    Сообщений: 5411

    О проблемах:
    В ответ на: Около четверти текущих пенсионных выплат финансируется за счет фонда национального благосостояния (ФНБ), т.е. не из зарплаты работающих поколений, как это устроено во всем мире, а из сверхдоходов от высоких нефтяных цен, которые, как известно, не вечны.

    Мы стремительно скатываемся в демографическую яму. Если до середины 2000-х соотношение работающих и неработающих даже немного улучшалось, так как на пенсию выходило относительно немногочисленное поколение 40-х, а в трудоспособный возраст вступали многочисленные представители последнего советского беби-бума 80-х, то сейчас ситуация в корне изменилась. На пенсию выходят представители послевоенного беби-бума, а в трудоспособный возраст вступает поколение 90-х, которого фактически нет. Дальше будет не лучше: поколение 60-х больше поколения 2000-х. При этом продолжительность жизни пусть медленно, но растет.
    Сегодняшняя дыра в бюджете пенсионного фонда будет только увеличиваться. Пик проблем придется на 2020-2030-е гг.
    В ответ на: если отношение числа работающих и пенсионеров будет расти, то возможно только два варианта: либо сокращать реальные доходы пенсионеров, либо увеличивать нагрузку на работающих. Если накопительная система не инвестирует деньги за границу, т.е. не привлекает иностранную рабочую силу, то она может помочь только спрятать рост этой нагрузки, перераспределив его от прямых налогов ко всевозможным финансовым «дивидендам».

  • member

    Сообщений: 75

    В ответ на: а что другие варианты есть? сразу в простыню и ползти на кладбище, сдавать нельзя, пенсии не будет, накопления обесценятся
    Есть.

    Не рассуждай, не хлопочи!..
    Безумство ищет, глупость судит:
    Дневные раны сном лечи,
    А завтра быть чему, то будет.

    Живя, умей всё пережить:
    Печаль, и радость, и тревогу.
    Чего желать? О чем тужить?
    День пережит — и слава Богу!

    Ф.И. Тютчев, июль 1850 г.


    Не оплакивай, смертный, вчерашних потерь,
    Дел сегодняшних завтрашней меркой не мерь,
    Ни былой, ни грядущей минуте не верь,
    Верь минуте текущей - будь счастлив теперь!

    Омар Хайям

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    В ответ на: Есть.
    так все какие конкретные предложения, мы не в тае живем, а в сибири, под кустом не переночуешь, бананы с дерева не сорвешь

  • veteran

    Сообщений: 2110

    ну так, хотелось бы напомнить (доцент, надеюсь, простит и подправит неточности:-)
    в ссср был период, когда пенсии не платились. полное государственного пенсионное обеспечение горожан появилось только где-то в 5о-х годах прошлого века, а колхозникам - пенсии от государства дал хрущев аж в 1965-м.
    до этого, крестьяне-колхозники пенсию от государства не получали.
    они получали либо продукты, либо какие-то буквально копейки только от колхоза.
    и пенсии у колхозников были около 6 рублей, ну и у горожан тоже маленькие (помню бабушку-соседку, получала пенсию 16 рублей, имейте ввиду, что отработала всю войну на заводе и потом тоже работала)
    и нечего - жили как-то. натуральным хозяйством.
    так что, поскольку здесь на форуме сидят потомки тех самых "пенсионеров", все-таки те как-то выживали.
    натуральное хозяйство для пенсионеров - само то.
    с выходом на пенсию придется распахать газоны на дачах, засадить их картохой и прочей зеленью...

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    вообще бред сивой кобылы. Вы сами на даче что-то выращиваете? Много чего вырастили? Несколько грядок моркови, свеклы и кабачков. Знакомые пенсионеры бросают дачи, нет сил работать и ездить туда. Как раньше жили - влачили нищенское существование, рано умирали, сидели на головах друг у друга

  • guru

    Сообщений: 4984

    В ответ на: ... рано умирали ...
    Вообще-то максимум продолжительности жизни как раз пришелся на "ранний хрущёвский период".

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: Вообще-то максимум продолжительности жизни как раз пришелся на "ранний хрущёвский период".
    это, мягко говоря, неправда (картинка). ну и - с многочисленными оговорками о том что такое продолжительность жизни, ожидаемая продолжительность жизни, и как всё это коррелирует с мгновенной ситуацией в экономике и сельском хозяйстве.

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: натуральное хозяйство для пенсионеров - само то.
    с выходом на пенсию придется распахать газоны на дачах, засадить их картохой и прочей зеленью...
    да-да, это распространённое самоутешение: де, выйду на пенсию - вот то-то разгуляюсь, сделаю то, сделаю сё, времени, наконец-то, навалом будет.
    одним словом, желаю всем крепкого здоровья, и - помереть в трудоспособном состоянии. болеть в россии? лучше умереть, чем такая смерть.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: и пенсии у колхозников были около 6 рублей, ну и у горожан тоже маленькие (помню бабушку-соседку, получала пенсию 16 рублей, имейте ввиду, что отработала всю войну на заводе и потом тоже работала)
    это когда такое было?

  • veteran

    Сообщений: 2110

    в чем бред? это жизнь, деточка.
    да, выращиваю. без особого напряга пока на 2-х сотках (остальное пока под газоном:улыб: и овощи-ягоды не покупаем.
    и пенсионеры в большинстве на дачи не ездят, они ВЫЕЗЖАЮТ (в апреле-мае) и ЗАЕЗЖАЮТ (в сентябре-октябре).
    и кстати, физический посильный труд на свежем воздухе после стрессов и нервотрепки трудовыебудней очень положительно сказывается на продолжительности жизни и состоянии здоровья.
    а вообще жизнь покажет, что лучше - сидеть на "головах друг у друга" или всю жизнь в глубокой кредитной яме.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    ну да выезжают - дети выпинывают,
    выгоднее на базаре купить, т.к. с дачи выхлоп небольшой, можно поторговаться
    На 2 сотках урожай :ха-ха!:

  • veteran

    Сообщений: 2110

    В ответ на: это распространённое самоутешение: де, выйду на пенсию - вот то-то разгуляюсь, сделаю то, сделаю сё, времени, наконец-то, навалом будет.
    вот абсолютно нормальные мысли. как же жить без мечты? одним днем жить скучно.
    В ответ на: болеть в россии? лучше умереть, чем такая смерть.
    болеть вообще-то в любой точке карты не айс.
    это аксиома - лучше быть молодым, здоровым и богатым.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • veteran

    Сообщений: 2110

    было-было...
    минимальная пенсия колхозника в 70-х была 12 руб, а минимальная пенсия для рабочих и служащих - 30 руб.
    при условии полного трудового стажа. если стажа не хватало, то пенсия была пропорциональна стажу.
    поскольку во время войны чаще всего никто ни о каких документах не заботился и их восстановить было невозможно, то и получали мизерные пенсии.
    например, моя родная бабушка не получала вообще никакой пенсии, была иждивенкой у деда, поскольку все документы о ее трудовой деятельности до войны и в войну были утеряны.
    а ее сестра за 5 лет подтвержденного стажа получала пенсию в 24 рубля.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • guru

    Сообщений: 5581

    В ответ на:
    В ответ на: и пенсии у колхозников были около 6 рублей, ну и у горожан тоже маленькие (помню бабушку-соседку, получала пенсию 16 рублей, имейте ввиду, что отработала всю войну на заводе и потом тоже работала)
    это когда такое было?
    в 80е было. например частный сектор в районе плановой (который снесли за последние 5 лет), там пенсионеры примерно столько получали.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    В ответ на: там пенсионеры примерно столько получали.
    и чо, вы хотите также жить на пенсии - получать подачку, всю жизнь горбатился и иди побирайся по помойкам бутылки собирай. У колхозников паспортов не было, надо наверное у пенсионеров тоже отбирать

Записей на странице:

Перейти в форум